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 liste de lieux du Morbihan consacrés à l'archange Michel

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jeje
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MessageSujet: Re: liste de lieux du Morbihan consacrés à l'archange Michel   Sam 1 Juin 2013 - 20:30

Illustration:



SR Sainte-Radégonde-la-Vineuse
I Ingrandes en la Réorthe
S Sèvre nantaise
M oppidum de Mervent

A+B valeur 4
I S valeur 3

Au sud-est de S, la ligne de hauteurs (250m d'alt.) de la Gâtine d'où naissent ruisseaux et rivières (Autize, Sèvre nant., Thouet).

Bazoges-en-Pareds, à 5,7 km du Grand Lay, doit marquer la limite entre Pictons et peuple au delà du Grand Lay (Lémoviques armoricains? Cf. problème de la Limouzinière du pays de Retz, qui ne serait pas le lieu de la famille Limousin, aumônerie? pour revoir ce qui a été écrit sur le sujet:
http://www.arbre-celtique.com/forum/viewtopic.php?f=3&t=2541&hilit=limouzini%C3%A8re ).
Les Pictons devaient contrôler les rives nord et sud de 'leur' golfe.
Limite proposée: Lay, la Réorthe, Ingrandes, Assemblée des Deux-Lay, Bazoges-en-Pareds, Grand Lay, Saint-Michel-Mont-Mercure.
Bazoges en Paillers chez les 'Maugiens' (Ambilatres?) à la limite d'un autre peuple outre Grande Maine?
St-Georges-de-Montaigu chez 'l'autre peuple' ?

A partir de la ligne Ingrandes-Sèvre nant., il vaut peut-être mieux chercher au sud (chez les Pictons), comme la situation de l'oppidum de Mervent nous y inciterait (1er tiers sud).
gg


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MessageSujet: Re: liste de lieux du Morbihan consacrés à l'archange Michel   Dim 2 Juin 2013 - 0:01

Donc je trace mes 48864m vers le sud, perpendiculairement à I - S et en son milieu.

Deux surprises, dont une de taille:
- la ligne passe à 50 m à l'ouest de l'église de St-Michel-le-Cloud
- elle aboutit à une 'île', 17 m d'alt., lieu dit 'sur Carré', mais qui devait être auparavant Ile Bapaume, du nom du village qui jouxte le lieu-dit.
Si elle ne date pas de l'époque médiévale ou moderne, la forme quasi semi-circulaire (360 environ de rayon) pourra intriguer (cf. structure sur ligne St-Angel-St-Michel en Dordogne-Charente, de 100 m environ de rayon, au point 5, commune de Connezac
http://academia-celtica.niceboard.com/t2462p15-st-front-st-angel-les-termes-perigord-limites-de-peuples-cites-dioceses ).
gg


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MessageSujet: Re: liste de lieux du Morbihan consacrés à l'archange Michel   Dim 2 Juin 2013 - 0:04


Arrivée:



St-Michel le Cloud:
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MessageSujet: Re: liste de lieux du Morbihan consacrés à l'archange Michel   Dim 2 Juin 2013 - 13:15

Angle sud-est du rectangle (le sommet de son angle nord-ouest est Ingrandes en la Réorthe).
Encore ce qui ne peut plus guère être à mon avis un hasard.



N Niort
G rivière la Guirande (en vert), et village Guirande au point 203. Fluvium Equirande vers 980 selon E. Nègre.
http://books.google.fr/books?id=rsNpi7IVulEC&pg=PA195&lpg=PA195&dq=RANDA+ETYMOLOGIE&source=bl&ots=dQPqKhkcQb&sig=4BJX8C-jTYHpomz6Fc0yZ16uGFc&hl=fr&sa=X&ei=QO6LUevPAsyKhQe7yoDICg&ved=0CEYQ6AEwBTgK#v=onepage&q=RANDA%20ETYMOLOGIE&f=false

IB Ile Bapaume
VR voie romaine
gg
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MessageSujet: Re: liste de lieux du Morbihan consacrés à l'archange Michel   Mer 5 Juin 2013 - 11:26

Autre cas intéressant au sud-ouest du dpt de l'Allier (confins Bituriges, Arvernes, Lémoviques), ligne centrale du triangle Basroucheix-St-Angel-le Mercurol en Ebreuil:

Sanctuaire de Buffon en Montluçon (découvert et fouillé vers 2010)- Néris-les-Bains (oppidum, théâtre etc.) - Bazergue (basilica) - point culminant de la région 711m - le Mercurol.

http://www.arbre-celtique.com/forum/viewtopic.php?f=3&t=5593

SR Ste-Radégonde
B Basroucheix (basilica?, église disparue St-Michel)
B Bazergues
SA St-Angel (église St-Michel)
N Néris-les-Bains
LM le Mercurol en Ebreuil
SA - LM : 15x2445m
Le sanct. est au milieu de ligne Basr. - St-Angel.
Néris au milieu de ligne Bazergues - sanctuaire.
Bazergues est au centre du triangle.
Basr. - LM : 20x2403m


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MessageSujet: Re: liste de lieux du Morbihan consacrés à l'archange Michel   Mer 5 Juin 2013 - 17:55

Bazergues est le centre de gravité du grand triangle (point de concourance des 3 médianes, chacune 1/3 + 2/3).

Il semble y avoir eu volonté de tracer à partir du même sommet du triangle deux côtés, l'un de valeur 4, l'autre de valeur 3.
Cet objectif supposé n'est pas complètement atteint: il manque environ 800m au plus long côté.
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MessageSujet: Re: liste de lieux du Morbihan consacrés à l'archange Michel   Mer 5 Juin 2013 - 22:25

Grosso modo, l'église de Louroux-de-Beaune est positionnée de telle façon que la parallèle (246° au lieu de 245°) au petit côté du triangle issue de ce point 'Louroux-de-Beaune' passe par son centre de gravité (vers Bazergues) et permet de définir un trapèze (approchant) ayant pour grande base le petit côté du triangle.
Les 5 lignes coupées par cette parallèle le sont à des tiers (grosso modo).
En prenant les lignes par le nord:
1) côté de 36km 1/3, 2:3
2) 1ère médiane 2/3, 1/3
3) 2e médiane 1/3, 2/3
4) 3e médiane 2/3, 1/3
5) côté de 48km 1/3, 2/3.

Un Louroux, c'est un oratoire, un lieu de prière. Beaune?
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MessageSujet: Re: liste de lieux du Morbihan consacrés à l'archange Michel   Mer 5 Juin 2013 - 23:46

Si on relie dans le 201° Ygrande (equerenda vers 1095 selon Nègre, TGF 2, 3078) au milieu de la ligne Basroucheix - le Mercurol, la ligne formée est quasi perpendiculaire sur la première: 91° au NO, 89° au NE, 91° au SE et 89° au SO.
40900m.
Vers Basroucheix: 47814m. Dans le 231°.
Vers le Mercurol: 47080m. Dans le 170°.
Côté méridional: 48068m. Dans le 290° / 110°.




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MessageSujet: Re: liste de lieux du Morbihan consacrés à l'archange Michel   Mer 5 Juin 2013 - 23:55

Illustration:
Y Ygrande
LdB Louroux-de-Beaune

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MessageSujet: Re: liste de lieux du Morbihan consacrés à l'archange Michel   Jeu 6 Juin 2013 - 16:05

Il n'y avait pa d'angles droits: bien embêtant! (angles droits, base de l'arpentage antique)
L'introduction dans le jeu d'Ygrande change la donne.
Je considère les valeurs 89°, 91° proches de 90° comme si c'était des angles droits.

Le rapport 8/3 (longueurs des côtés adjacents de l'hypoténuse) nous révèle:
1) que St-Angel est situé sur cette hypoténuse
2) que de St-Angel démarre une perpendiculaire vers le Mercurol (cette distance de 36km et quelques, 15x lieue gauloise hypothétique, qui nous a intrigué au départ).

40909 / 8 = 5113.62 x 3 = 15341m (mesurés vers Basroucheix)



J'ai porté aussi sur la carte les 4 Louroux (4 communes du dpt de l'Allier).
Deux d'entre eux, 253 et 258, sont "quasi-parallèles", vers l'extérieur, à la ligne Ygrande - Basroucheix.
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MessageSujet: Re: liste de lieux du Morbihan consacrés à l'archange Michel   Sam 8 Juin 2013 - 21:42

Début novembre 2008, PL me signalait Croix Randat comme toponyme de limite entre Bituriges et Arvernes. Observez la situation, sous le point 219.
PL a-t-il publié? Oui: http://www.gergovie.net/notredernierbulletin.html

Entre temps, découverte des fana des Hauts-de-Buffon.



Autre chose:
A tout hasard, il serait bon d'examiner la localisation de l'oppidum de Hérisson par rapport aux 2 Louroux.
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MessageSujet: Re: liste de lieux du Morbihan consacrés à l'archange Michel   Dim 9 Juin 2013 - 20:10

Chez les Arvernes:
Triangle des 3 Marmant/d combiné à triangle des fana de Gergovie, de Corent et site de Gondole, & avec Puy de Saint-Romain & Puy de Serpanoux & Pic de Mercurol.

Deux angles droits mis en évidence:
90° et 180° Marmand - Marmant - fanum de Corent,
et 180° 90° Marmant - fanum de Corent - puy de Serpanoux.

Alignement Gergovie, Puy de St-Romain, Puy de Serpanoux dans le 117° / 297°.

Fanum Corent - Marmant 503, 2120m (fanum Gergovie vers Marmand 2120m, et Marmant 435 vers Gondole 2120m).

J'ai tracé dans le 90° fanum de Gergovie vers Gondole: passe par le site de Gondole.

Alignement Gondole W (Ouest) - puy de Marmant 435m alt.- puy de Marmant 503m d'alt.

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MessageSujet: Re: liste de lieux du Morbihan consacrés à l'archange Michel   Mer 12 Juin 2013 - 11:20



Analyse de la ligne au sud, Basroucheix - le Mercurol, divisée en 6 segments égaux:

1/6 de la distance (8011m): rive droite du Cher.
1/3 vers égl. de Louroux-de-Beaune (16466m): passe par Bazergues (à 120m du point de 450m d'alt.), et à 380m du tiers de la distance égl. St-Angel - le Mercurol.
1/2 : angle 'droit' (à 1° près) vers égl. d'Ygrande, prolongation vers la Croix-de-Randat.
2/3 : même chose que à 1/3, vers égl. de Louroux-de-Bouble (environ 10465m), avec 210m d'écart (et la Bouble, riv. à proximité) si on passe par les 2/3 de la ligne égl. de St-Angel - le Mercurol.
5/6 : à partir du sommet régional de 771m, ce point 5/6 est dans le 181° (visée méridionale à 1° près), à 1675m de distance.

Ligne dans le 110°, à partir de Basroucheix, direction lever soleil fin octobre - début novembre (à cette latitude pour -100).


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MessageSujet: Re: liste de lieux du Morbihan consacrés à l'archange Michel   Jeu 13 Juin 2013 - 12:56

Néris (mesure prise au point central de la 1ère partie de la médiane 'Buffon- point CENTRE de gravité Bazergues') est dans le 180° du point tiers a.
Louroux-de-Beaune dans le 180° du point tiers b.
Deux méridiennes.

Ajout du 16/06/2013:
Sur le légendaire de cette région, avec des apports en relation probable avec les trouvailles archéologiques, lire un article de Maurice Piboule dans MF 229, 2007, pp67-77.
Deux remarques:
1) Le Mont-St-Angel alias rocher de Pyraume alias Rô Blanc - je pense au Mane Guen du Morbihan en Guénin -  est en effet dans le 180° avec le théâtre de Néris et le point 'tiers a'.
2) la serpente silante (et volante) prend son envol, dans une des versions de la légende,  en contrebas de l'endroit où les restes des 2 fana ont été mis à jour (étang de Languistre, ruisseau des Serpents). Elle a été 'liquidée' par saint Georges et est morte sur le Mont Saint-Angel (= saint Michel).
gg

Sur Maurice Piboule (1919-2011), article dans:
Bulletin n°23 (décembre 2011) du cercle d'archéologie de Montluçon et de sa région,
consultable en PDF ici:
http://cercle-archeo-montlucon.fr/images/Bons-Commandes/Bulletin_2011.pdf


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MessageSujet: Re: liste de lieux du Morbihan consacrés à l'archange Michel   Dim 16 Juin 2013 - 19:08



Retour dans le Morbihan.
Le rectangle 3 x 4 entre Lorient, Grand-Champ, Trégornan (Corn.), Hémonstoir (Corn.) est étonnant.
Ses angles nord coïncident avec les limites des anciens diocèses (Vannes et Quimper [Qu. = Cornouaille]). Plouray, Plélauff et Mellionnec étaient de Vannes, St-Connec de Quimper.
Le sommet nord est fait une incursion d'1,5km au maximum sur le territoire d'Hémonstoir, en deçà de la Rigole d'Hilvern.
Le mot breton en ce secteur pour fr. 'ruisseau' est 'rigolenn' (emprunt probable au fr. ou au gallo).
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MessageSujet: Re: liste de lieux du Morbihan consacrés à l'archange Michel   Lun 17 Juin 2013 - 8:08



La proportion du rectangle  3 x 4 construit à partir de la distance remarquable entre Lorient et Baden fonctionne parfaitement pour la limite supposée entre Vénètes et Coriosolites (Oust), angle nord est.
lm Locmiquel
sm saint Michel
En vert, l'Oust et le Lié.
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MessageSujet: Re: liste de lieux du Morbihan consacrés à l'archange Michel   Lun 17 Juin 2013 - 21:44

Poursuite de l'enquête dans le Morbihan (en débordant sur les Côtes d'Armor à Hémonstoir).

J'ai procédé de même pour les 2 autres cas.

Lorient - le Faouët nous mène aussi à Hémonstoir, vers Coëtmizian. 
Je renvoie à la lecture de B. Tanguy p. 82-83 de son Dictionnaire des noms de communes, trèves et paroisses des Côtes d'Armor pour la légende locale des 7 saints et la note du Père Maunoir.
Ces 7 saints ont des lieux de culte ou hagiotoponymes proches des 2 angles droits: Gonéry, Géran, Drédeno au sud, Mérec à l'ouest, Connec et Quidic au nord.
St Jorel (avec l) est au nord, à côté de St-Laurent, en St-Caradec, à l'ouest du bourg. Il n'a pas de chapelle.
Angle droit du sud est : en St-Jean-Brévelay, vers la Claye.

Lorient - Lignol nous mène en  Guégon à moins du 3km de l'Oust (rivière, limite supposée entre Vénètes et Coriosolites), et en Séné, limite maritime.
gg


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MessageSujet: Re: liste de lieux du Morbihan consacrés à l'archange Michel   Mar 18 Juin 2013 - 11:48



La légende des Sept Saints de la Croix des Sept Chemins portée sur la carte.
Remarquer les couples, les orientations, les parallélismes, la valeur des angles et la proportion du rectangle central.
gg
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MessageSujet: Re: liste de lieux du Morbihan consacrés à l'archange Michel   Mar 18 Juin 2013 - 12:17

Qu'est-ce que raconte vraiment le Père Maunoir à propos de ce coin de la Croix des Sept Chemins?
Quelles sont les sources qui parlent de la légende locale?
C'est quoi, le toponyme L'Eglise, au nord de Kerdrain?

J'aurais du porter sur la carte le cours (nord-sud) de l'Oust.
Les bourgs de St-Caradec et Hémonstoir sont à 200m et 700m de la rivière, sur la rive droite. A l'est de l'Oust, on est chez les Coriosolites, avec Trévé et Loudéac.
Et tracer aussi la voie romaine (Rennes-Carhaix) qui passe au chevet de l'église de St-Caradec.
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MessageSujet: Re: liste de lieux du Morbihan consacrés à l'archange Michel   Mer 19 Juin 2013 - 9:20

Remarques autour de Saint-Mérec.
"la prononciation en breton sévrec " [le "Flohic" du dpt du Morbihan, 1996, p. 178] [la traduction "les sept frères" est fantaisiste, il aurait fallu sévrer]
[noter la mutation m>v, /sévrek/ = S. Vereg, sant V'reg, accent sur la finale typique du haut vannetais, bien que St-Mérec soit en Cornouaille (en Kergrist, Kerchist ("village du cidre"!) sur carte de Cassini par oubli du r, succursale de Neulliac]
[pour la mutation, comparer *Sant-Goneg (Saint-Connec), écrit avec G- en 1658, 1676, 1678 (Tanguy, p. 276), Sant-Vaeg (Saint-Mayeux) (Zan Veg, Tanguy p. 300), et peut-être Sant-Goneri, cf. chapell Kõnêy à Plougrescant (Le Dû, TP, BF, p. 174b) et Jaffré 2, p. 239: "La prononciation locale est Conery", mais au contraire:  Vallerie, "L'Art...", 1996, p. 237 "On prononce [sin-go-nri] en français" et dans son "Diazezoù...Corpus", 1995, p. 192, toutes les formes anciennes sont en G-, et HBF (Buffet) Saint-Gounery]
A en croire le "Flohic", p. 178,
sept statues en bois retrouvées (?) en 1891 dans la chapelle dont saint Samson.
Selon la légende, les 7 frères (ceux de la chapelle, pas les 7 saints fondateurs de la Bretagne) ont été nourris par une biche.
Chapelle de 1847 (?). Avec Mérec, deux autres saints secondaires honorés: Patern et Mamert.
Samson (Dol) et Patern (Vannes) sont 2 des 7 saints fondateurs.
La chapelle est au plein ouest du carrefour de la Croix des Sept Chemins: cette ligne équinoxiale est parallèle au sud (670-675m?) au côté nord du rectangle 3x4 Lorient-Grand-Champ (sur ce dernier, chapelle Saint-Samson au confluent du Blavet et du ruisseau de Perchénic).  Saint Patern a son village et sa fontaine au nord (carte 1:25000 IGN).
Il y a un point culminant (167m) près 'Le Champ Lucia'. Le 'petit' rectangle occidental 'quasi' 3x4 est au sud de village Champ Lucia.
gg
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MessageSujet: Re: liste de lieux du Morbihan consacrés à l'archange Michel   Mer 19 Juin 2013 - 9:49

La 'quasi' croix de St-André est formée de 2 binômes: Connec-Gonnery et Caradec-Drédeno.
1) Connec-Gonnery: St Gonéry est patron des 2 paroisses. Connec est-il Gonéry?
2) Drédeno (en St-Gérand, mais en Neulliac avant 1853 (et donc en Cornouaille: site de limites, le ruisseau qui est sur l'axe Croix 7 chemins - Drédeno était la limite) : à côté, il y un Saint-Caradec (Jaffré, 2, p. 235 et carte IGN (pont et écluse). Chapelle disparue. Où était-elle?).
Il est douteux que Drédeno soit un saint (Jaffré suppute un "Saintes Trinités" (?). S.t Adernau est écrit sur la carte de Cassini. Il y a les 2 statues de 2 saints (jumeaux?) Dredenau dans la chapelle (trouvés selon la légende par un cochon), avec blessure au front et porteurs de livres, ouvert et fermé. Ils ont fontaine (protection des premiers pas des enfants, guérison des maladies de peau) ("Flohic", p. 746).
gg

On aurait donc:
un axe C/Gonne(ry)
et un axe Caradec.
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MessageSujet: Re: liste de lieux du Morbihan consacrés à l'archange Michel   Mer 19 Juin 2013 - 19:06

1188 sancti Geranni
Dom Morice:
1264 Sant Gonnery
Saint-Jouan;
1284 Sancto Conoco (ou -to?)
Dom Morice:
1283 Monasterio Caradoci

Les premières attestations ne sont pas des plus anciennes.

Saint Gérand, patron d'églises paroissiales:
Le pardon de saint Gérand a lieu à Cléguérec le 1er dimanche d'août.
Au Palais en Belle-Ile, le 5 mars.
Le 3e dimanche d'octobre à St-Gérand.
(d'après Albert Deshayes, DPC, 2000, p. 126).

La fête de saint Quidic (le pendant nord de St-Gérand sur la carte) serait "généralement le premier dimanche de juillet".

Saint Géran d'Auxerre est mort à Soissons le 28 juillet 914 (Wikipedia).
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MessageSujet: Re: liste de lieux du Morbihan consacrés à l'archange Michel   Jeu 20 Juin 2013 - 17:29

La Croix et les débuts esquissés des 7 Chemins figurent sur le cadastre de 1820.
Un moment, j'ai pensé que son positionnement bizarre pouvait être un 'tour de magie' moderne pensé par des géomètres du 19e s.
Les toponymes français apparaissent au 19e sur les terres de ces landes mises en valeurs au 19e s. (auparavant pas de toponymes sur la lande, mais, tout autour, des toponymes bretons faisant très souvent allusion aux forêts, selon la carte de Cassini : Penhoedo, le Hirgoet, Trahoet, le Clio (Quillio), la Lande du Laë -ou / -Goëtmeur). 
Gazecan actuel est Gazecam sur Cassini (probablement ar Gazeg Kamm, la jument boîteuse?).
Lérome est-il le Berom de la carte de Cassini?
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MessageSujet: Re: liste de lieux du Morbihan consacrés à l'archange Michel   Mer 6 Aoû 2014 - 18:21

Je cite Gunthiern pour la localisation de la chapelle St-Michel de Landévant (détruite):
"Bonjour Gérard,
La chapelle Saint Michel se trouvait en haut du bourg, croisement de la rue de l'église, de l'ancienne rue nationale et la rue du Pont nef(vers Baud) à quelques dizaines de mètres de l'actuelle Place Cadoudal.
Voilà si ça peut te renseigner."

Cela signifie que cette chapelle était sise en plein sur une ligne "chapelle de Locquénin en Plouhinec du Morbihan - chapelle St-Michel sur le Mané Guen en Guénin (Mané Guen, "mont blanc / sacré" avec borne leugaire et voie Angers-Carhaix)".
Locquénin jouxte le site de Mané Vechenn (célèbre villa gallo-romaine), et est à 1100m de l'éperon barré de Mané-Coh-Castel (= menez kozh kastell, "mont (du) vieux château") moins connu.
Cette ligne coupe la voie romaine Vannes-Quimper sur une hauteur  d'une trentaine de m qui porte un village à l'est au nom évocateur de Brangolo ("mont clair", "colline de lumière").
Peut-on penser à une route ancienne Plouhinec (route du sel?) - Mané Guen - Lanouée? Corseul / Rennes? Songeons aussi à l'alliance (commerciale?) Vénètes-Coriosolites.

Locquénin est aussi à peu près au premier tiers de la ligne Ile-St-Michel (Lorient) - pointe de Kerpenhir en Locmariaquer (via : ër Briolaj - Kervran, Mané Braz, le Manïo, pont de Kerisper, et de nombreux mégalithes).
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MessageSujet: Re: liste de lieux du Morbihan consacrés à l'archange Michel   Dim 24 Aoû 2014 - 10:25

Précisions pour Glénac:
56 GLÉNAC, ancienne église paroissiale érigée au 15e s. remplacée par une chapelle Saint Léon (pape) en 1925. Luco : "Son église paroissiale était dédiée au Pape saint Léon". Selon Luco, 8/7/1706, archives départementales: chapellenie de Saint-Michel, "sur laquelle manque tout renseignement" (Luco). Actuelle église paroissiale sous le patronage (récent?) de Saint-Michel.
Rive gauche de l'Oust. Présumé dans la cité des Coriosolites. Ancien diocèse de Vannes.

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