| liste de lieux du Morbihan consacrés à l'archange Michel | |
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jeje Major; Mestr; Maestro
Nombre de messages : 3489 Localisation : Naoned Date d'inscription : 25/10/2008
| Sujet: Re: liste de lieux du Morbihan consacrés à l'archange Michel Mer 19 Juin 2013 - 9:49 | |
| La 'quasi' croix de St-André est formée de 2 binômes: Connec-Gonnery et Caradec-Drédeno. 1) Connec-Gonnery: St Gonéry est patron des 2 paroisses. Connec est-il Gonéry? 2) Drédeno (en St-Gérand, mais en Neulliac avant 1853 (et donc en Cornouaille: site de limites, le ruisseau qui est sur l'axe Croix 7 chemins - Drédeno était la limite) : à côté, il y un Saint-Caradec (Jaffré, 2, p. 235 et carte IGN (pont et écluse). Chapelle disparue. Où était-elle?). Il est douteux que Drédeno soit un saint (Jaffré suppute un "Saintes Trinités" (?). S.t Adernau est écrit sur la carte de Cassini. Il y a les 2 statues de 2 saints (jumeaux?) Dredenau dans la chapelle (trouvés selon la légende par un cochon), avec blessure au front et porteurs de livres, ouvert et fermé. Ils ont fontaine (protection des premiers pas des enfants, guérison des maladies de peau) ("Flohic", p. 746). gg
On aurait donc: un axe C/Gonne(ry) et un axe Caradec. | |
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jeje Major; Mestr; Maestro
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| Sujet: Re: liste de lieux du Morbihan consacrés à l'archange Michel Mer 19 Juin 2013 - 19:06 | |
| 1188 sancti Geranni Dom Morice: 1264 Sant Gonnery Saint-Jouan; 1284 Sancto Conoco (ou -to?) Dom Morice: 1283 Monasterio Caradoci
Les premières attestations ne sont pas des plus anciennes.
Saint Gérand, patron d'églises paroissiales: Le pardon de saint Gérand a lieu à Cléguérec le 1er dimanche d'août. Au Palais en Belle-Ile, le 5 mars. Le 3e dimanche d'octobre à St-Gérand. (d'après Albert Deshayes, DPC, 2000, p. 126).
La fête de saint Quidic (le pendant nord de St-Gérand sur la carte) serait "généralement le premier dimanche de juillet".
Saint Géran d'Auxerre est mort à Soissons le 28 juillet 914 (Wikipedia). | |
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jeje Major; Mestr; Maestro
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| Sujet: Re: liste de lieux du Morbihan consacrés à l'archange Michel Jeu 20 Juin 2013 - 17:29 | |
| La Croix et les débuts esquissés des 7 Chemins figurent sur le cadastre de 1820. Un moment, j'ai pensé que son positionnement bizarre pouvait être un 'tour de magie' moderne pensé par des géomètres du 19e s. Les toponymes français apparaissent au 19e sur les terres de ces landes mises en valeurs au 19e s. (auparavant pas de toponymes sur la lande, mais, tout autour, des toponymes bretons faisant très souvent allusion aux forêts, selon la carte de Cassini : Penhoedo, le Hirgoet, Trahoet, le Clio (Quillio), la Lande du Laë -ou / -Goëtmeur). Gazecan actuel est Gazecam sur Cassini (probablement ar Gazeg Kamm, la jument boîteuse?). Lérome est-il le Berom de la carte de Cassini? | |
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jeje Major; Mestr; Maestro
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| Sujet: Re: liste de lieux du Morbihan consacrés à l'archange Michel Mer 6 Aoû 2014 - 18:21 | |
| Je cite Gunthiern pour la localisation de la chapelle St-Michel de Landévant (détruite): "Bonjour Gérard, La chapelle Saint Michel se trouvait en haut du bourg, croisement de la rue de l'église, de l'ancienne rue nationale et la rue du Pont nef(vers Baud) à quelques dizaines de mètres de l'actuelle Place Cadoudal. Voilà si ça peut te renseigner."
Cela signifie que cette chapelle était sise en plein sur une ligne "chapelle de Locquénin en Plouhinec du Morbihan - chapelle St-Michel sur le Mané Guen en Guénin (Mané Guen, "mont blanc / sacré" avec borne leugaire et voie Angers-Carhaix)". Locquénin jouxte le site de Mané Vechenn (célèbre villa gallo-romaine), et est à 1100m de l'éperon barré de Mané-Coh-Castel (= menez kozh kastell, "mont (du) vieux château") moins connu. Cette ligne coupe la voie romaine Vannes-Quimper sur une hauteur d'une trentaine de m qui porte un village à l'est au nom évocateur de Brangolo ("mont clair", "colline de lumière"). Peut-on penser à une route ancienne Plouhinec (route du sel?) - Mané Guen - Lanouée? Corseul / Rennes? Songeons aussi à l'alliance (commerciale?) Vénètes-Coriosolites.
Locquénin est aussi à peu près au premier tiers de la ligne Ile-St-Michel (Lorient) - pointe de Kerpenhir en Locmariaquer (via : ër Briolaj - Kervran, Mané Braz, le Manïo, pont de Kerisper, et de nombreux mégalithes). | |
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jeje Major; Mestr; Maestro
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| Sujet: Re: liste de lieux du Morbihan consacrés à l'archange Michel Dim 24 Aoû 2014 - 10:25 | |
| Précisions pour Glénac: 56 GLÉNAC, ancienne église paroissiale érigée au 15e s. remplacée par une chapelle Saint Léon (pape) en 1925. Luco : "Son église paroissiale était dédiée au Pape saint Léon". Selon Luco, 8/7/1706, archives départementales: chapellenie de Saint-Michel, "sur laquelle manque tout renseignement" (Luco). Actuelle église paroissiale sous le patronage (récent?) de Saint-Michel. Rive gauche de l'Oust. Présumé dans la cité des Coriosolites. Ancien diocèse de Vannes.
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jeje Major; Mestr; Maestro
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| Sujet: Re: liste de lieux du Morbihan consacrés à l'archange Michel Mar 22 Déc 2015 - 22:03 | |
| Saint Laurent, fêté le 10 août (le 6 août en Suisse) a une chapelle en Ploemel, à un peu plus de 16 km (16053m) (16x3= 48 km / 20 = 2400m) de Locmiquel en Baden, azimut 293°39' (azimut du coucher du soleil première quinzaine d' août). C'est à St-Laurent que TR envoie le jeune homme (Lo(w)ays = Louis) amoureux chercher les bons conseils d'une guérisseuse pour soigner sa chérie Jojèp (in Ar gwall avel, voir lien pour le texte). Ces conseils font référence au soleil: https://academia-celtica.niceboard.com/t2566-ar-gwall-avel-plouhinec-morbihan?highlight=ar+gwall+aveltout tout partoud ag inèm t ën yawl ag arwar të nouz rùitout, tout, partout, hag enep / enept d' / (en hent) d'an heol hag àrc'hoazh da noz, c'hwi (?) / iwez (?) tout, tout, partout, et au soleil / en plein soleil / face au soleil (MM transcrit: "ha mem d'an diaz…"! = et même en bas!) (Châlons, 1723, p. 71: Eineip den hiaule, Au Soleil.) Comparer avec / Lakaat keñver-ha-keñver gant: " ober an nav dro a-enep tro 'n heol" (faire les 9 tours à rebours de la marche / de la course du soleil) Loeiz ar Floc'h - Plakoù, in Va zamm buhez. | |
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jeje Major; Mestr; Maestro
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| Sujet: Re: liste de lieux du Morbihan consacrés à l'archange Michel Lun 5 Mar 2018 - 21:23 | |
| Je ne sais pas trop où caser ceci, alors je le place ici.
Tirer profit du relief pour tracer des méridiennes sur environ 73km et les mesurer. Le cas de Jarnages (saint Michel et fanum de Martinfort avec peut-être "recyclage" paléochrétien (Martin?) de ce site, nord 24km 360°/180° et sud 48km 181°, en exemple. La Mijoie est un point culminant important ainsi que la Pierre Ebue (à mi-distance de la partie nord). Le Petit Aigu est tout aussi intrigant. Noter le point de jonction de Tercillat, Bétête et Nouzerines sur la ligne nord. Et l'orientation méridienne de grands segments de chemins et routes. 2 "Maison Rouge" au nord (dont 1 à l'extrémité). Pour la partie sud, à mi-chemin, Notre-Dame-de-la-Borne, de manière moins nette (et dans une dépression - borne = trou d'eau?). | |
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Marc'heg an Avel Admin
Nombre de messages : 7716 Age : 77 Localisation : Lannuon / Lannion. Breizh Izel Date d'inscription : 27/03/2007
| Sujet: Re: liste de lieux du Morbihan consacrés à l'archange Michel Lun 5 Mar 2018 - 22:12 | |
| 73 km. Donc à peu de chose près 3 x 24 =72 km. Pour la Borne, en effet, il y a lieu de penser à une source (cf Bourne, nom de rivière en G.B). D'autant que N.Dame, reprise de Cybèle, correspond donc souvent à un culte de fontaine. JCE | |
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Alexandre Major; Mestr; Maestro
Nombre de messages : 438 Age : 54 Localisation : Marly le Roi Date d'inscription : 06/04/2007
| Sujet: Re: liste de lieux du Morbihan consacrés à l'archange Michel Mar 6 Mar 2018 - 0:25 | |
| Pour Delamarre, borne est l'évolution de budina, qui désignerait une position militaire frontalière et la formation associée. Il s'appuie entre autres sur le vieux breton bodin = phalange. Son interprétation est bien illustrée par le village de La Borne, à la limite de la Sologne, sur la commune de Morogues, dont le nom est à rapprocher de marge, sur un modèle dont j'ai déjà parlé plusieurs fois ici. L'ensemble est historiquement à la frontière nord du territoire des Bituriges. | |
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jeje Major; Mestr; Maestro
Nombre de messages : 3489 Localisation : Naoned Date d'inscription : 25/10/2008
| Sujet: Re: liste de lieux du Morbihan consacrés à l'archange Michel Mar 6 Mar 2018 - 10:34 | |
| Bonjour Alexandre, Morogues ne peut marquer la limite entre Sénons et Bituriges: cette commune est à une vingtaine de km de la limite supposée (qui serait située vers Sancerre, Saint-Satur). Limite d'une autre circonscription territoriale, un autre "canton"?
bodina a été recyclé dans le néologisme breton bezen.
Borne dans ND de la Borne est peut être tout bêtement une borne, une pierre levée ou une borne en bois...
Que penses-tu au sujet de celtique *ico- éventuel parent de latin pagus < racine i-e pak, avec perte en celtique du p initial comme dans gaulois ater / latin pater ("père")?
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Alexandre Major; Mestr; Maestro
Nombre de messages : 438 Age : 54 Localisation : Marly le Roi Date d'inscription : 06/04/2007
| Sujet: Re: liste de lieux du Morbihan consacrés à l'archange Michel Mar 6 Mar 2018 - 10:39 | |
| Morogues ne peut effectivement pas marquer la limite avec les Senons, mais elle est à la limite de la forêt qui constitue la grande zone plus ou moins neutre entre Bituriges et Carnutes. M. Lacroix a récemment donné à Paris une conférence au sujet de ces forêts vastes zones neutralisées entre grandes tribus gauloises. | |
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Alexandre Major; Mestr; Maestro
Nombre de messages : 438 Age : 54 Localisation : Marly le Roi Date d'inscription : 06/04/2007
| Sujet: Re: liste de lieux du Morbihan consacrés à l'archange Michel Mar 6 Mar 2018 - 10:48 | |
| *ico en gaulois correspondrait à un latin pic-, et non pas pac. Le traitement du *e indo-européen en a en latin se limite, pour autant que je sache, à des formes verbales. A l'origine, ico- devait être le cognat du latin pica = montagne. Sous l'influence du gaulois iscon = source, le mot a dû prendre le sens de rivière descendant d'une montagne, ce qui correspond assez bien à la localisation des toponymes en ico-. | |
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jeje Major; Mestr; Maestro
Nombre de messages : 3489 Localisation : Naoned Date d'inscription : 25/10/2008
| Sujet: Re: liste de lieux du Morbihan consacrés à l'archange Michel Mar 6 Mar 2018 - 11:41 | |
| Aigurande est un sommet, modéré (439m d'alt.), j'ai pris les mesures à partir de là, à côté du château d'eau. Pas de cours d'eau significatif dans le bourg. | |
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Alexandre Major; Mestr; Maestro
Nombre de messages : 438 Age : 54 Localisation : Marly le Roi Date d'inscription : 06/04/2007
| Sujet: Re: liste de lieux du Morbihan consacrés à l'archange Michel Mar 6 Mar 2018 - 18:00 | |
| Regarde à Īciómagos > Usson, Īciódūron > Yzeure, Īcaunā > Yonne, et la déesse Īcovellaunā probablement similaire à Artemis | |
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jeje Major; Mestr; Maestro
Nombre de messages : 3489 Localisation : Naoned Date d'inscription : 25/10/2008
| Sujet: Re: liste de lieux du Morbihan consacrés à l'archange Michel Mar 6 Mar 2018 - 19:03 | |
| Usson et Yzeures/Creuse: hauteurs indéniables. Icio- et ico- traités de la même manière? | |
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