ACADEMIA-CELTICA

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 Lequel / laquelle / lesquels / lesquelles

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Ostatu
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MessageSujet: Lequel / laquelle / lesquels / lesquelles   Jeu 7 Juin 2012 - 16:52

En breton standard, on recommande les formes pehini 'lequel, laquelle' et pere 'lesquels, lesquelles'

En revanche, en breton populaire, on rencontre (entend) d'autres formes. Quelles sont celles en usage par chez vous ?

Un ex. :

"Pehini /pé'hεj/ (+ /'pi:ni) Ar & /pé'zã:ni/ III... ), inter. (& relatif), lequel (mais "pessort heni", "'sor' heni /sor'hεj/ I plus usuel) (...) "
LPPN - Favereau

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Ostatu
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MessageSujet: Re: Lequel / laquelle / lesquels / lesquelles   Jeu 7 Juin 2012 - 18:20

"Ne gomprenan ket mat petore hini eus foarioù Bre 'zo keloù e-barzh al lizherig-mañ ha n'eo ket deiziadet."
Tad-Kozh Roperz-Huon - Anjela Duval (p.170)

J'ai souvent entendu "pini" (< pehini) en Trégor). (pas de "petore hini" dans le corpus de J. GROS : toujours la forme standard pehini.)

J'ignore du reste si la forme petore est usitée du côté du Vieux-Marché ?

Sur la carte albb 499 qu'aux pts 16 et 23. Je peux assurer qu'on l'entend régulièrement aussi du côté de Trédrez (49 occurrences dans le corpus de J. GROS)


Dernière édition par Ostatu le Jeu 7 Juin 2012 - 20:00, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Lequel / laquelle / lesquels / lesquelles   Jeu 7 Juin 2012 - 18:26

Sur la carte albb 524, on l'a aussi au pt 15 (et même au pt 21 (Lohuec) : je n'y avais jamais prêté attention).
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MessageSujet: Re: Lequel / laquelle / lesquels / lesquelles   Jeu 7 Juin 2012 - 21:21

à la louche (secteur plutôt côtier): petore hini à l'ouest de Lannion, pehini à l'est.
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Marc'heg an Avel
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MessageSujet: Re: Lequel / laquelle / lesquels / lesquelles   Jeu 7 Juin 2012 - 22:11

Campagne de La Roche : Petailh hini ? .

Notre amie Keraval peut-elle confirmer ?

JCE studiañ

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"Ne te borne pas seulement à respirer avec l'air qui t'environne, mais à penser désormais avec l'intelligence qui environne tout. La force intelligente, en effet, n'est pas moins répandue partout, et ne s'insinue pas moins, en tout être capable de s'en pénétrer, que l'air en tout être qui peut le respirer".

Marc-Aurèle. Pensées pour moi-même. Livre VIII; verset LIV".
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MessageSujet: Re: Lequel / laquelle / lesquels / lesquelles   Jeu 7 Juin 2012 - 22:20

A Peurit : "peteuilh hini", "pini"
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Ostatu
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MessageSujet: Re: Lequel / laquelle / lesquels / lesquelles   Sam 9 Juin 2012 - 1:43

écouter : http://www.wat.tv/audio/pini-pehini-53t9r_2jmuf_.html

p(eh)ini, (e)me(z)añ, (a) gemerfes-te ma vije ro(e)t tit tä choaz ? ( = pehini, emezañ, a gemerfes-te ma vije roet dit da choaz ? )

informateur de Coatascorn

extrait de Kazetenn Bro-Dreger n°15 : kondatenn an touseg (troisième partie), conte recueilli par Ific Troadec auprès de Yves Unvoas en 1981.
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Alexandre
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MessageSujet: Re: Lequel / laquelle / lesquels / lesquelles   Sam 9 Juin 2012 - 11:58

petore est clairement la forme la plus ancienne (à comparer au grec πóτερος, sur *kwóteros), mais d'où vient hini ?
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MessageSujet: Re: Lequel / laquelle / lesquels / lesquelles   Sam 9 Juin 2012 - 12:30

Alexandre a écrit:
petore est clairement la forme la plus ancienne (à comparer au grec πóτερος, sur *kwóteros), mais d'où vient hini ?
petore est généralement analysé comme pezh (adverbe interrogatif) "quel" + doare "manière, façon..." (le "zh" a renforcé le d en t) (la construction est à peu près la même que l'anglais "what kind of?")
pehini est généralement analysé comme pe (autre adverbe interrogatif) "quel" + hini "celui, celle" (la construction est à peut près la même que l'anglais "which one?")
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jeje
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MessageSujet: Re: Lequel / laquelle / lesquels / lesquelles   Sam 9 Juin 2012 - 15:14


Je cite Alexandre:
"petore est clairement la forme la plus ancienne (à comparer au grec πóτερος, sur *kwóteros)"


Question de béotien (c'est le cas de le dire).
Personne auparavant n'a songé à rapprocher le trégorrois petore du grec? Pas même Ernault, prof de grec?

Ceci dit, je m'en tiens pour l'instant à l'idée communément, "généralement" admise.
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MessageSujet: Re: Lequel / laquelle / lesquels / lesquelles   Sam 9 Juin 2012 - 15:21

In Al liù el loér hag er stéred :

"Peh kani dohté ou diù e oé couit ir riùir ? (p.188)
"Han e ziscoas dehi peh kani e oé." (p.118)
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MessageSujet: Re: Lequel / laquelle / lesquels / lesquelles   Sam 9 Juin 2012 - 15:37

Même chose par ici de nos jours.
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jeje
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MessageSujet: Re: Lequel / laquelle / lesquels / lesquelles   Mar 12 Juin 2012 - 8:27

jeje a écrit:

Je cite Alexandre:
"petore est clairement la forme la plus ancienne (à comparer au grec πóτερος, sur *kwóteros)"


Question de béotien (c'est le cas de le dire).
Personne auparavant n'a songé à rapprocher le trégorrois petore du grec? Pas même Ernault, prof de grec?

Ceci dit, je m'en tiens pour l'instant à l'idée communément, "généralement" admise.

Selon Deshayes DEB p. 194 :
a betore (18e s.), ... de ped+doare

-oa- se réduisant à -a- dans dare, mendare. -oa- > -o- est-il possible? Avez-vous des exemples trégorrois?
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MessageSujet: Re: Lequel / laquelle / lesquels / lesquelles   Mar 12 Juin 2012 - 16:29

Selon Ernault : "Tréc. petore, petare quel (cornou. pedare Trd), de pez doare quelle sorte, cf : peseurt, pesort ; da betore suppliç à quel supplice Mo. 279 ; pe dre zoare de quelle façon Trub. 124."
in Glossaire Moyen-Breton
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MessageSujet: Re: Lequel / laquelle / lesquels / lesquelles   Mar 12 Juin 2012 - 16:51

Ostatu a écrit:
Selon Ernault : "Tréc. petore, petare quel (cornou. pedare Trd), de pez doare quelle sorte, cf : peseurt, pesort ; da betore suppliç à quel supplice Mo. 279 ; pe dre zoare de quelle façon Trub. 124."
in Glossaire Moyen-Breton

pedare est dans Troude ND BF DL 1876, p. 500b:
"PEDARE, sorte d'adverbe, C. Quelle sorte de. Pedare micher a rit? quel métier faites-vous? C'est le même mot que pe seurt, du Léon, et le petore, de Tréguier."

Pourquoi d et a en Cornouaille et t et o en Trégor? Evolution divergente ou mots différents?
petare est-il à lire *petare (compromis de Ernault entre T petore et C pedare )?
Mo est-il le Mirouer de la Mort (16e s. ?). Si oui, on avait déjà petore...
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MessageSujet: Re: Lequel / laquelle / lesquels / lesquelles   Mar 12 Juin 2012 - 18:30

cf. pt 12 (Sainte-Sève (Morlaix)) 'petare'

http://sbahuaud.free.fr/ALBB/Kartenn-524.jpg
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jeje
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MessageSujet: Re: Lequel / laquelle / lesquels / lesquelles   Mar 12 Juin 2012 - 18:36

et points 18 & 19, avec a.
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MessageSujet: Re: Lequel / laquelle / lesquels / lesquelles   Mar 12 Juin 2012 - 19:09

Pour le point 18, il s'agit sûrement de petailh (pe + tailh)
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jeje
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MessageSujet: Re: Lequel / laquelle / lesquels / lesquelles   Mar 12 Juin 2012 - 19:35

Cependant l'accent est sur le a, et le i semble clair (pas une semi-consonne y).
Je pensais à l'amuïssement du r, comme dans a'i = arru.
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MessageSujet: Re: Lequel / laquelle / lesquels / lesquelles   Mar 12 Juin 2012 - 19:40

jeje a écrit:
Cependant l'accent est sur le a, et le i semble clair (pas une semi-consonne y).
Je pensais à l'amuïssement du r, comme dans a'i = arru.

Peut-être. Cela dit, pour a(rr)i, j'entends /aj/ ; ex. a(rr)i out /ajut/ (avec yod)
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MessageSujet: Re: Lequel / laquelle / lesquels / lesquelles   Mar 12 Juin 2012 - 22:42

Ostatu a écrit:
Cela dit, pour a(rr)i, j'entends /aj/ ; ex. a(rr)i out /ajut/ (avec yod)
Cela dépend de la place du mot dans la phrase. Seul, ou en finale c'est ['a:j]: /piw zo a:j?/ piv zo erru?
Si quelque chose suit, c'est souvent /aj/ en effet: /'ajè 'kó:s/ erru eo kozh.
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MessageSujet: Re: Lequel / laquelle / lesquels / lesquelles   Mer 13 Juin 2012 - 0:52

J'ai donné une transcription phonologique /aj/. Je crois qu'on ne note la longueur en phonologie que si elle est discriminante. In GBAV, F. Favereau, lui, donne en phonétique [aj] (sans longueur). Cela dit, je vais (ré)-écouter attentivement, voir si en position finale, j'entends, effectivement cette longueur.
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MessageSujet: Re: Lequel / laquelle / lesquels / lesquelles   Mar 26 Juin 2012 - 9:33

jeje a écrit:

-oa- > -o- est-il possible? Avez-vous des exemples trégorrois?
"Forlac'h" (mot composé), de foar+lec'h.
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