ACADEMIA-CELTICA

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 Voies romaines en Bretagne armoricaine

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MessageSujet: Re: Voies romaines en Bretagne armoricaine   Voies romaines en Bretagne armoricaine - Page 2 Icon_minitimeJeu 20 Nov 2014 - 20:25

Réflexion en lisant Graham Robb.
La voie (pré-romaine?) Blain-Rennes suit une bonne partie (environ 25km?) d'une ligne méridienne Montluc 24122m (10x2412m) Guérande, le Haut-Luc, (le Trié), chapelle des Lieux-Saints (rivière Don), passage de la Chère entre Rennefort et Castres (rivière limite entre Namnètes et Riedones selon G. Leroux).
Montluc - Chère = 20x2433m.

Les toponymes pourraient signer la trace d'un méridien privilégié "choisi" en fonction d'égalités de distances (si le Guérande de Blain : ico- / equo- randa) parcourues chez les Namnètes au sud et au nord de Blain.
Cela me ramène 14 ans en arrière: MF 199, année 2000. pp35-43.

Structure circulaire de Petit-Mars - toponyme Guérande en Blain : coucher du soleil dans le 297° le 6 août julien en -100.
Même structure - Ingrandes (Bretagne-Anjou), azimut 89°.
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MessageSujet: Re: Voies romaines en Bretagne armoricaine   Voies romaines en Bretagne armoricaine - Page 2 Icon_minitimeMer 25 Fév 2015 - 19:35

Missillac - Nivillac - Herbignac - Nivillac

Entre les Pantières et la Grée-Nevet, trace quasi rectilgne (5,7km, 309° / 129°) sur Google Earth. Mais trace de quoi?
Via la Belle Lande, les Mares, les Landes du Cressin, le Clone, la Ville sauvage (uilla saluatica?).

Hypothèses diverses:
- ajustement des clichés, restes de guerre 39-45 (poche de St-Naz. ?), voie ferrée disparue, ancienne ligne forestière, chemin médiéval, voie antique d'accès à un grand domaine...

https://www.google.fr/maps/place/Le+Cressin,+Nivillac/@47.5056097,-2.2547926,725m/data=!3m1!1e3!4m2!3m1!1s0x480f89559d6e8d83:0x930289fdb78878bc?hl=fr

Guérande - Rieux et Blain - Arzal sont dans le secteur et en rapport avec ce que je décris.
gg
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MessageSujet: Re: Voies romaines en Bretagne armoricaine   Voies romaines en Bretagne armoricaine - Page 2 Icon_minitimeJeu 26 Fév 2015 - 9:20

La Roche Bernard: site stratégique pour contrôler la Vilaine et ses franchissements à
Arzal (6 km, en aval), à Rieux (16 km, en amont).
A proximité du carrefour des 3 voies Guérande / Rieux, Arzal / Nantes, Vannes / Arzal / Blain.
A 4 km de la Ville Eléonore.
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MessageSujet: Re: Voies romaines en Bretagne armoricaine   Voies romaines en Bretagne armoricaine - Page 2 Icon_minitimeJeu 26 Fév 2015 - 10:00

Fantôme intéressant.

Peux tu nous le matérialiser sur une carte de type IGN ? Merci.

JCE studiañ

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Marc-Aurèle. Pensées pour moi-même. Livre VIII; verset LIV".
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MessageSujet: Re: Voies romaines en Bretagne armoricaine   Voies romaines en Bretagne armoricaine - Page 2 Icon_minitimeJeu 26 Fév 2015 - 12:28

https://i.servimg.com/u/f38/16/22/50/86/ac11.png

Entre les points 390 et 389 (carrefour (?) avec Guérande - Rieux) avec  il y a un peu plus de 2200m (lieue gallo-romaine?).


Dernière édition par jeje le Dim 22 Mar 2015 - 9:49, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Voies romaines en Bretagne armoricaine   Voies romaines en Bretagne armoricaine - Page 2 Icon_minitimeDim 22 Mar 2015 - 9:43

https://i.servimg.com/u/f19/16/22/50/86/herbig10.jpg

En rouge, les limites de parcelles au cadastre d'Herbignac de 1824 qui pourraient se superposer à la "structure" repérée sur les photos satellites de Google. Le tout, sous réserve de la plus grande prudence dans l'interprétation et l'exactitude.
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MessageSujet: Re: Voies romaines en Bretagne armoricaine   Voies romaines en Bretagne armoricaine - Page 2 Icon_minitimeJeu 4 Juin 2015 - 21:02

A partir de la Boissière en Vigneux-de-Bretagne et dans le 51°, branché sur Blain-Nantes, 7 km quasi rectilignes vers le NE.
Si voie il y a, directions possibles vers : Petit-Mars (voie Mauves-Petit-Mars-Blain), l'étain d'Abbaretz-Nozay, l'or du Don, la rivière Brutz (fer de St-Aubin - Rougé), rivière Semnon, puis Avranches (la voie Nantes-Avranches étant toutefois hypothétique, mais pratique pour le commerce Atlantique, Loire, transmanche), Angers (Blain-Angers). Vers le SO, St-Etienne de Montluc.
Nantes-Avranches: voie de diffusion vers l'intérieur du sel des fours à sel côtiers du pays de Retz?
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MessageSujet: Re: Voies romaines en Bretagne armoricaine   Voies romaines en Bretagne armoricaine - Page 2 Icon_minitimeJeu 4 Juin 2015 - 22:08

Les bassins de production de sel marin à l'époque gallo-romaine pourraient faire l'objet d'une étude particulière.

Si la production de sel marin est indéniable dans le pays (élargi) des Namnètes, au pays de Retz au sud ( Poitou ?) et celui de Guérande à l'ouest, il est probable que d'autres secteurs, plus à l'ouest encore, aussi bien que la baie du Mont-Saint-Michel, en ont aussi été producteurs. Je suppose que pour la production de garum de Douarnenez, on n'avait pas besoin de faire venir du sel du pays nantais. Y a t'il eu des études spécifiques sur ce sujet ?

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MessageSujet: Re: Voies romaines en Bretagne armoricaine   Voies romaines en Bretagne armoricaine - Page 2 Icon_minitimeVen 12 Juin 2015 - 11:37

Bonjour,
Pour la voie Carhaix - Callac - la Roche-Derrien - Tréguier:
- (du calvaire) du Mont Saint Michel en St-Servais à la chapelle (ancienneté?) de Coat Léau en Plusquellec, il y a 7275m à vol d'oiseau, 3 x 2425m. Chapelle St-Treffin ("trois limites"?) à 1810m an nord (346°)
- le camp protohistorique (Osisme) d'Artus (Huelgoat) est à 18700m plein ouest de Coat Léau.
(route gauloise avant la création de Carhaix? Avec des lieues de 2400m?)
- en St-Servais (à "Kerangle" (alias Gwaremm ou Gwaremmoù?), (?) maison de De Langle de Fleuriot (1832) en limite de Duault, "enceinte d'âge indéterminée" selon la CAG 22 de P. Galliou.
Village: Linglay (Cassini: le Hingle(u ?), château de Rosviliou. Ruisseau de Kerangle sur carte IGN 1/25000.
(dolmen / allée couverte "Toul-an-Urs" dans le secteur, sur Duault, voir http://camancetres.canalblog.com/profile/964591/index.html  )
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MessageSujet: Re: Voies romaines en Bretagne armoricaine   Voies romaines en Bretagne armoricaine - Page 2 Icon_minitimeMer 5 Aoû 2015 - 22:09

http://voies-romaines-bretagne.com/accueil/accueil.php

La voie Vannes - Quimper y est décrite.
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MessageSujet: Re: Voies romaines en Bretagne armoricaine   Voies romaines en Bretagne armoricaine - Page 2 Icon_minitimeJeu 6 Aoû 2015 - 9:18

Bonjour,

Citation :

"On sait maintenant que ... correspond à ...Gesocribate à la Pointe Saint-Mathieu".

J'aimerais en avoir la preuve !

C'est aussi Kerviler qui envisageait le débarquement de Maxime à son fameux 'Portus Staliocanus'. On sait ce que ça vaut.

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MessageSujet: Re: Voies romaines en Bretagne armoricaine   Voies romaines en Bretagne armoricaine - Page 2 Icon_minitimeJeu 6 Aoû 2015 - 11:12

Voies romaines en Bretagne armoricaine - Page 2 Kerviler-bretagne-planche3

Extrait de Kerviler, pl. 3

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MessageSujet: Re: Voies romaines en Bretagne armoricaine   Voies romaines en Bretagne armoricaine - Page 2 Icon_minitimeLun 17 Aoû 2015 - 13:58

Le sulim,
Est ce à St Nicolas des Eaux ou Hennebont?
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MessageSujet: Re: Voies romaines en Bretagne armoricaine   Voies romaines en Bretagne armoricaine - Page 2 Icon_minitimeLun 17 Aoû 2015 - 17:46

La carte est ancienne.

La CAG 56 parue en 2009 opte pour Castennec en Bieuzy les Eaux / Bihùi en Deur comme localisation de Sulim (mentionnée sur la Table de Peutinger).
"La plupart des auteurs ont retenu l'hypothèse de Le Déan" (CAG 56, p. 83a)

Localisations proposées:
1839, Le Déan : Castennec (les mesures de distance en suivant la voie et non à vol d'oiseau - faites vers 2004?, unité de mesure : lieue romaine - sur la voie Vannes-Carhaix conforte cette localisation)
D'Anville : Pont-Augan
Kerviler, Desjardins, Holder : Hennebont
1916 Miller : Pontivy
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MessageSujet: Re: Voies romaines en Bretagne armoricaine   Voies romaines en Bretagne armoricaine - Page 2 Icon_minitimeLun 17 Aoû 2015 - 18:05

C'est bien pour cela que je mets en garde vis à vis de tous ceux qui se réfèrent à Kerviler, même si celui-ci est loin d'être haïssable dans le cadre des recherches historiques de son époque.

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MessageSujet: Re: Voies romaines en Bretagne armoricaine   Voies romaines en Bretagne armoricaine - Page 2 Icon_minitimeLun 17 Aoû 2015 - 20:20

Sur une carte on voit Hennebont, depuis longtemps on considère à juste titre que c'est saint nicolas/eaux par contre je vois les vikings qui ont brûlé Sulim incapables de remonter le Blavet dans son état non canalisé à l'époque même si ce n'est pas impossible.
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MessageSujet: Re: Voies romaines en Bretagne armoricaine   Voies romaines en Bretagne armoricaine - Page 2 Icon_minitimeDim 24 Jan 2016 - 14:21

Le secteur de Lanrigan, les Guerches et de la chapelle de Landehuan.
Carrefour de voies. "Triangle isocèle" ?
5 voies:
- vers Corseul, à 15 x lieues gauloises d'environ 2400-2450m (Lanrigan, Vieux-Châtel en Combourg, Meillac)
- vers Rennes, plein sud (tracé à préciser)
- vers Alet (tracé à préciser), itinéraire bis privilégiant un parcours en territoire riedone, par Dol.
- vers Jublains (par 2 itinéraires?)

chapelle de Landehuan (en Lanrigan, sur limite avec Combourg, la limité avec Dingé est aussi toute proche) > plein sud (180°) > Rennes (à 300m à l'ouest de la cathédrale de Rennes). L'Ille (rivière) guide cette ligne où on soupçonne la présence d'une voie (tracé à préciser selon Eveillard & Le Pennec). Cette voie : Rennes - Alet (en évitant le territoire coriosolite autant que possible).
La chapelle est à 130m au sud de la ligne 88° Evran (equoranda?) - le Loroux (sur Glaine) ("oratoire"). Et à 7400m de Feins (Feins à 2300m à l'est de l'Ille). A 15x2456m de l'église de Corseul.

A Lanrigan, voie Corseul - Jublains. L'église à 15x2385m de celle de Corseul.
En ligne droite, des Guerches à Corseui (église) 36600m 15x2440m.
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MessageSujet: Re: Voies romaines en Bretagne armoricaine   Voies romaines en Bretagne armoricaine - Page 2 Icon_minitimeDim 24 Jan 2016 - 16:34

La Pierre Aigüe, en Saint-Marc-le-Blanc, est à 24320m (10x2432m) de l'église du Loroux (sur Glaine), sur la ligne Evran - le Loroux.
La voie Avranches - Nantes passerait-elle par ce hameau au nom évocateur d'une borne?
Il y a un "la Guerche" à 900-1000m de la Pierre Aigüe, au bord du ruisseau de Saint-Crespin, à 380m de la route D98 actuelle.
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MessageSujet: Re: Voies romaines en Bretagne armoricaine   Voies romaines en Bretagne armoricaine - Page 2 Icon_minitimeDim 24 Jan 2016 - 16:52

De Rennes (cathédrale) à Corseul (église) il court en ligne droite 54600m. Les 25 lieues gauloises romanisées indiquées entre ces 2 localités sur la table de Peutinger mesurent 2212m x 25 = 55300m.
700m d'écart. 1,30 % d'écart en excédent.

De Corseul à Alet (Reginca, soit "Rance" / Reginea) il y a par Languenan, la Rougerais, le Port-St-Hubert / le Port-St-Jean, la Ville-ès-Nonais, les Grandes Mettries, la Couaille, la Cité (d'Alet)
30900m.
Les 14 lieues gauloises romanisées entre les 2 localités mentionnées sur la table de Peutinger donnent en principe 2212mx14 = 30968m. Ecart négligeable de 0,22% en excédent.
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MessageSujet: Re: Voies romaines en Bretagne armoricaine   Voies romaines en Bretagne armoricaine - Page 2 Icon_minitimeDim 31 Jan 2016 - 12:55

http://voies-romaines-bretagne.com/

Deux nouvelles voies publiées en ce mois de janvier 2016:
Carhaix - Aber Wrac'h
Kerilien - Quimper ?
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MessageSujet: Re: Voies romaines en Bretagne armoricaine   Voies romaines en Bretagne armoricaine - Page 2 Icon_minitimeDim 31 Jan 2016 - 14:39

Voie Kerillien - Quimper.

Les auteurs supputent une fourche (vers a) le nord-ouest, Kerillien, b) le nord-est, Morlaix) de la voie venant de Quimper aux alentours des Trois Fontaines en Gouézec.
Ce site des Trois Fontaines ne m'est pas inconnu.
Il est (chapelle):
1) à 14km sur une ligne Menez Lokorn (266m alt.) - église de Quémeneven - la Karreg-an-Tan / Roche du Feu - église de Landeleau
2) à 25,7km plein nord de St-Molient en Fouesnant (un mediolanon?) dont je parle dans un autre message:

"Le ruisseau de Névet délimite au sud le Bois de Névet (et limite de paroisse primitive et de pagus).
St-Molien > Quillégou en Pleyben (situé sur la ligne Menez-Hom - Penity de St-Laurent en Landeleau), 360°, 36176m, 15x2412m
St-Molien > ruisseau de Névet (dans le 180° du sommet du Menez-Hom) 24384m, via Locmaria (Quimper). 10x2438m
Quillégou > ruisseau de Névet 24585m, via l'église de Locronan. 10x2458m.
Un triangle "quasi isocèle" orienté plein ouest, proportion 3, 2, 2 ou 15, 10, 10.

St-Merlien de la Cassini pour St-Moelien / St-Molien fait évidemment penser à Merlin."
---------------------------------------------------------------------------------
Si l'itinéraire Quimper-Morlaix est préromain, peut-être faut-il le faire démarrer des environs de Kergolvez (site "gaulois") > puis commune de Briec vers les Trois Fontaines.

---------------------------------------------
Guerrande (idem sur carte de Cassini) en Ploudiry est prononcé selon M Madeg RAKBL p. 126 /gwa'rãn/. Serait en 1664 Kerran (A Deshayes, DNLB, p. 140a).
L'interpréter par *ar gêr hent, *kêr an hent ("le hameau du chemin") n'est donc pas évident du tout du fait de la prononciation (si cette prononciation est authentique).
On mesure la complexité de l'affaire...
Je ne sais plus ce que pense Graham Robb des "Guérande".


Dernière édition par jeje le Mer 3 Fév 2016 - 20:27, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Voies romaines en Bretagne armoricaine   Voies romaines en Bretagne armoricaine - Page 2 Icon_minitimeMer 3 Fév 2016 - 20:21

Modifications toutes récentes en ce début de février:
http://voies-romaines-bretagne.com/vrom2/index.php?art=vrom_f_kerilien_quimper

En bref:
Il pourrait y avoir eu une voie "moderne" ("romaine") de Quimper (Locmaria? gg) à Trois Fontaines  puis Kerillien (plus courte que la voie "gauloise", de 2km jusqu'à Trois Font. ?).
Morlaix - Quimper serait préromain et serait coupé par la route "moderne" vers Trois Fontaines.
Itinéraire préromain possible (parallèle à l'itinéraire romain (à 2450m):
De Trois Fontaines à la chapelle de Garnilis (un, mais maigre, indice archéologique), tronçon préromain (qui filerait ensuite vers Kergolvez (gg) ? Et avec une branche vers Montagne de Locronan, Kroaz Keben / Kazeg Ven -Bois de Nevet, Plouhinec 29? (gg) - gg: la chapelle de Garnilis est sur la ligne : "couple Kazeg Ven & Kroaz Keben", Menez Lokorn - église de Quémeneven - chapelle de Garnilis - chapelle des Trois Fontaines - Karreg an Tan - église de Landeleau.
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MessageSujet: Re: Voies romaines en Bretagne armoricaine   Voies romaines en Bretagne armoricaine - Page 2 Icon_minitimeDim 21 Fév 2016 - 16:59

J'ai mentionné plus haut le Loroux (sur Glaine) par rapport à Evran et à la Pierre Aigüe : même latitude, est-ouest.
L'axe "méridional" (même longitude) est encore plus intéressant (on sait l'importance des sources chez les gaulois) :
à 9,4 km au sud du Loroux, source du Couesnon,
9 km encore plus au sud, source de la Vilaine (en Juvigné),
22 km plus au sud: source de la Seiche (en le Pertre).
5 km plus au sud, la Seiche à nouveau, avec les villages de la Marche et de la Roche de Bretagne à proximité.
Au sud de la Seiche, on entre soit chez les Namnètes, soit dans un territoire confédéral Redones, Namnètes, Aulerques, Andes en vue de l'exploitation de l'or des Miaules, territoire centré autour du temple des Provenchères (en Athée) et d'un culte à Mars Mullo qu'on retrouve à Rennes, Nantes, Athée, Allonnes (des Aulerques Cénomans).
Au sud, on sort de ce territoire en longeant la voie Rennes-Angers à Renazé, cette voie s'infléchissant de manière surprenante plein sud (177°) sur 1,5 km, avant de reprendre "son cours normal" vers Chatelais / Combaristum.
Ensuite : Combrée, Candé, Belligné, Varades (ce dernier: toponyme gaulois ou breton?), la Loire.

La Vilaine pourrait être la limite nord et ouest du pagus redones des Carnutes redones (Mars Vicinus , Mars de la Vilaine). Je verrais mieux Corps-Nuds comme son chef-lieu plutôt que Chartres-de-Bretagne, car cette localité est plus centrale.

Il y a 16 lieues gauloises de 2400m entre Visseiche et Chatelais, mais 16 lieues gauloises romanisées (environ 2212-2222m) entre Rennes et Visseiche. Voir Table de Peutinger.
Eloignée des centres romanisés urbains cette zone a du conserver des archaïsmes.
La voie Rennes-Angers est gauloise et non romaine comme Gilles Leroux l'a montré en découvrant 2 ponts en bois sur cet itinéraire, ponts datables des 2e et 1er siècles avant notre ère.

Voir aussi (source de l'Erdre, val de l'Oudon (et de l'Argos), Ingrande en Azé, temple des Provenchères, Hommée, Hière, oppidum de St-Julien, Chatelais):
http://www.arbre-celtique.com/forum/viewtopic.php?f=3&t=4094&start=15


Dernière édition par jeje le Sam 6 Aoû 2016 - 6:38, édité 5 fois
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MessageSujet: Re: Voies romaines en Bretagne armoricaine   Voies romaines en Bretagne armoricaine - Page 2 Icon_minitimeJeu 25 Fév 2016 - 22:09

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MessageSujet: Re: Voies romaines en Bretagne armoricaine   Voies romaines en Bretagne armoricaine - Page 2 Icon_minitimeVen 26 Fév 2016 - 21:56

Merci beaucoup. J'en ai vu de similaires concernant les fouilles de l'aqueduc de Carhaix.

Voici une vidéo d'Housesteads, fort romain du Mur d'Hadrien

http://www.gettyimages.fr/detail/vid%C3%A9o/housteads-roman-fort-vid%C3%A9o/558044245

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MessageSujet: Re: Voies romaines en Bretagne armoricaine   Voies romaines en Bretagne armoricaine - Page 2 Icon_minitime

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