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 Dire la mer, les poissons, les coquillages, les algues, l'estran...

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MessageSujet: Re: Dire la mer, les poissons, les coquillages, les algues, l'estran...    Dim 6 Fév 2011 - 15:11

Ostatu a écrit:
Ostatu a écrit:
dans A liù el loér hag er stéred : gourlazed (courlazeaux)

Si j'en crois le GABV :
kourlaz coll. courlazeaux, ur gourlazenn, un courlazeau.
& dans le GBFV : "kourlazen, f. pl. -zed, sorte de poisson (dit - corlazeau)"

"Cerhet de gas d'er sirene er ourlazen-man." A liù el loér hag er stéred (p.340)

R 348 Crenilabrus, fr. gourloizeau, crénilabre.

A Locmiquélic: gour'lâ:s f., our our'lâ:s, pl. gourlâ'zè:t

A Clohars-Carnoët et à Moëlan: koulâ:zènn f., ër goulâ:zènn, pl. koulâ:zèt
(è ou ë en finale)

A St-Cado en Belz: gourlâ'zènn f., coll. gour'lâ:s

A Etel et à Ploemeur (56): gour'lâ:s m., pl. gourlâ'zè:t

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MessageSujet: Re: Dire la mer, les poissons, les coquillages, les algues, l'estran...    Lun 7 Fév 2011 - 17:42

"Steurd, s. sorte de poisson, demoiselle." Suppl-. au DBFV - P. Le Goff
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MessageSujet: Re: Dire la mer, les poissons, les coquillages, les algues, l'estran...    Lun 7 Fév 2011 - 17:46

jeje a écrit:
A Locmiquélic: gour'lâ:s f., our our'lâ:s, pl. gourlâ'zè:t

"our our'lâ:s" = un co(u)rlazeau

ton "our" ici représente l'article indéfini "un" ?
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MessageSujet: Re: Dire la mer, les poissons, les coquillages, les algues, l'estran...    Lun 7 Fév 2011 - 18:02

Oui,
our ourlas = ur c'hourlaz
[ur]

Cette prononciation sonne bas vannetais, bien que de Locmiquélic.
Haut vannetais [yr], [ir], ...
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MessageSujet: Re: Dire la mer, les poissons, les coquillages, les algues, l'estran...    Lun 7 Fév 2011 - 18:43

Ostatu a écrit:
"Steurd, s. sorte de poisson, demoiselle." Suppl-. au DBFV - P. Le Goff

en français, demoiselle = dorade rose, pageot commun R 339 Pagellus erythrinus

http://seabird.over-blog.com/article-dorade-royale-61476685.html

steurd est sûrement le même mot que chturk et sturk ms. recueillis par AG Berr dans son IB à Belle-Île-en-mer mais qui désignait là la dorade commune R 336.

Dans le Corpus du breton de Belle-Île, Le Besco écrit p. 155:
°strug, sub. /stuk/ [lire ? /styrk/ ], IB. p. 380 [lire: p. 390], G7 /styrk/ : pagre (pagrus pagrus)
avec la note 5 : IB p. 380 [lire: p. 390] "pagellus centrodontus" [soit R 336]; je dois à M. Yves Brien la correction de cette erreur.

Pourquoi orthographier strug?

Je pense qu'en fait ce mot pouvait désigner plusieurs espèces de poissons apparentés à la dorade, et que l'IB est tout aussi crédible que M. Brien: il y a 2 occurrences par 2 témoins différents en 2 endroits différents de Belle-Île.
P. Le Besco a oublié l'attestation "chturk" de Sauzon G 5. A ajouter à son Corpus.

Pierre Gallen donne dans son Anthologie des expressions bellîloises: "il pêche des sturks" "de grosses dorades roses". Voir les belles planches illustrées dans son ouvrage en PDF: pour lui, sturk = pagrus = dorade rose.

A noter aussi qu'Ernault donne sturk, esturgeon (non attesté dans l'IB)
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MessageSujet: Re: Dire la mer, les poissons, les coquillages, les algues, l'estran...    Lun 7 Fév 2011 - 19:31

Ajouter au Corpus de Belle-Ile (peut-être IB n'a-t-elle pas été exploitée pour ce Corpus?):
G 5, G 7 tourlourouzed, araignées (de mer)

Les formes de Pierre Gallen sont elles aussi précieuses:
tcholidenn, tchanid (= kevnidenn, kevnid)
ainsi que celles du Corpus de Le Besco (au sens d'araignée de mer)

car l'ALBB donne arignènn sur la carte 382 du fr. araignée (sans doute désignation des arachnides et pas de l'animal "de mer") à Belle-Île.
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MessageSujet: Re: Dire la mer, les poissons, les coquillages, les algues, l'estran...    Mar 8 Fév 2011 - 14:19

gerard a écrit:
Dans l'IB de AG Berr, pas de glizig vannetais.

C'est cornouaillais, voire léonard, mais ce mot désigne le Sprat, Clupes sprattus, R 264.

Le Sprat (spratus spratus) est aussi appelé l'anchois de Norvège.


"Glizig avat a zeu da eog.

E galleg "Petit poisson deviendra grand". Gant glizig ez eus meur a ster, hini "anchois" da gentañ mes ivez eog bihan ha zoken pesked bihan.
'Kostez Terrug e vez graet "gliziged" eus ar pesked bihan o tifretañ a-vandennadoù war-c'horre an dour en nevez-hañv, forzh pe re e vefent."
Yezh Skol-Louarn Veig Tregern - Padrig an Habask - Hor Yezh 134-135 - (p.92)

glizig, petit (jeune) saumon. Dans le GABV : "petit saumon (à Châteaulin...)"
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MessageSujet: Re: Dire la mer, les poissons, les coquillages, les algues, l'estran...    Mar 8 Fév 2011 - 15:19

glas = fr. jeune, juvénile,
glas > glizig

legrestr glaz R 160, T 1 & T 2 Plouézoc'h, Plougasnou, homard juvénile
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MessageSujet: Re: Dire la mer, les poissons, les coquillages, les algues, l'estran...    Mar 8 Fév 2011 - 15:56

écouter : http://www.wat.tv/audio/pecheur-bigouden-3cypv_2jmuf_.html

pêcheur du Guilvinec (extrait du Red An Amzer du 24/05/2009)
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MessageSujet: Re: Dire la mer, les poissons, les coquillages, les algues, l'estran...    Mar 8 Fév 2011 - 16:02

IB, R 189 étrille (espèce de crabe)

A Belle-Île: ta'blèr

Je pense que tabler est
soit une forme de trebez, pour éviter homophonie avec trebe-mour = ophiures (à Belle-Île),
soit le mot tablér = table à écrire.

Dico FB vannetais de Guilloux:
trépied: trepé, trebé[z], , ...gavr

étrille: cheuvrieunn (Séné), kangr-chevr (Belz), krank-gaor (Le Pouldu en Clohars-C.), pl. kranked-trebe (Perros-Guirec), gô:r (Ploemeur 56), etc.

trebez > tabler (avec z final > r, avec déplacement du r et ce r > l, avec e > a)

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Dernière édition par jeje le Mar 8 Fév 2011 - 16:56, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Dire la mer, les poissons, les coquillages, les algues, l'estran...    Mar 8 Fév 2011 - 16:15

Hier soir, j'écoutais un bigouter natif de Loctudy. Il parlait d'étrilles justement (kranked-silioù (prononcé krãnkèt siyou) puis kranked du 'étrilles' selon lui). Dans le GBAV : "krank du = crabe chinois"

& torzhelled 'des tourteaux' (prononciation hésitante : turzh- ... )
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MessageSujet: Re: Dire la mer, les poissons, les coquillages, les algues, l'estran...    Mar 8 Fév 2011 - 16:49

l'étrille en Cornouaille:
- krank-gaor (chèvre)
- krank-avel (vent?)
- krank-saoz (bègue? anglais?)
- krank-du (noir)
- krank-sili (anguilles, congres)
- krank-sardin (sardines)
- krank-cheor (chèvres, crevettes)
- chichalvenn
et d'autres encore; k.-lijer, -letri, -nij, -rous, -martolod, -gwaltre, keuriell !


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MessageSujet: Re: Dire la mer, les poissons, les coquillages, les algues, l'estran...    Mar 8 Fév 2011 - 16:52

pour le tourteau (cancer pagurus) : krank tan, krank loar (ainsi dénommé à l'île de sein selon L.M. Sauvé)

tan = feu
loar = lune

cf. http://fr.wikipedia.org/wiki/Cancer_pagurus : "aussi appelé crabe-de-lune"
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MessageSujet: Re: Dire la mer, les poissons, les coquillages, les algues, l'estran...    Mar 8 Fév 2011 - 17:06

Ostatu a écrit:
& torzhelled 'des tourteaux' (prononciation hésitante : turzh- ... )

les prononciations dans l'IB:
twarzèl, toarzèl, torzèl (o ouvert)

Dénomination cornouaillaise, voire léonarde.
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MessageSujet: Re: Dire la mer, les poissons, les coquillages, les algues, l'estran...    Mar 8 Fév 2011 - 17:10

Toujours d'après le même bigouter de Loctudy : les langoustines se diraient kranked sabl (prononcé kreñkèt sap) à Léchiagat.

Le pêcheur du Guilvinec (cf. + haut) dit, quant à lui, grilhed-sabl 'des langoustines'.
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MessageSujet: Re: Dire la mer, les poissons, les coquillages, les algues, l'estran...    Mar 8 Fév 2011 - 17:26

pas de krank sabl ni de kreñked sabl au sens de langoustine R 163 dans l'IB,
écrasante majorité de grilh-sabl, prononcé "sap", grilh-traezh à K 38 Morgat.

langoustine: pas de réponse en Léon & Trégor-Goëlo.
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MessageSujet: Re: Dire la mer, les poissons, les coquillages, les algues, l'estran...    Mar 8 Fév 2011 - 17:32

Des PDF téléchargeables (une thèse et une brochure de l'IFREMER) sur l'étrille ici:
http://www.opalesurfcasting.net/la_faune_aquatique/l_etrille_commune_-_necora_puber_article2380.html
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MessageSujet: Re: Dire la mer, les poissons, les coquillages, les algues, l'estran...    Mar 8 Fév 2011 - 17:32

Kreñked-sabl "langoustines" se diraient aussi à Lesconil si on en croit l'auteur de ce collectage = http://brezhoneg-digor.blogspot.com/2008/10/eun-tamm-deuz-geriou-ar-mor-ba-leskon.html
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MessageSujet: Re: Dire la mer, les poissons, les coquillages, les algues, l'estran...    Mar 8 Fév 2011 - 17:42

IB donne krank-sabl pour R 179 crabe fouisseur à Moëlan, et à Ste-Marine en Combrit, et R 194 "crabe longues-pattes" à Mousterlin en Fouesnant.
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MessageSujet: Re: Dire la mer, les poissons, les coquillages, les algues, l'estran...    Mer 9 Fév 2011 - 9:52

gerard a écrit:
Dans l'IB de AG Berr, pas de glizig vannetais.

C'est cornouaillais, voire léonard, mais ce mot désigne le Sprat, Clupes sprattus, R 264.

& AG Berr donne-t-il le(s) pluriel(s) de ce mot ?

Hier, en écoutant des enregistrements fait à Penmarc'h, j'ai entendu glizigoù '(des) sprats' (prononcé /spra/ )

Dans Pesketourien Douarnenez (Hor Yezh 127-128-129), idem : "bet on bet memes da viz Meurzh e tapout glizigoù." (p.86)

Dans le Grégoire de Rostrenen (1732) : "glizigou"

Dans Avel gornôg de Yann Bijer - Al Liamm : glizigi 'sprats' (p.445)
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MessageSujet: Re: Dire la mer, les poissons, les coquillages, les algues, l'estran...    Mer 9 Fév 2011 - 10:49

Dans ces enregistements (en pays bigouden), j'entends souvent parler de /bol/ (?) pour parler d'algues. Je ne trouve pas ce mot dans le GBAV. Alain Le Berre a-t-il également collecté les noms des espèces d'algues ?
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MessageSujet: Re: Dire la mer, les poissons, les coquillages, les algues, l'estran...    Mer 9 Fév 2011 - 17:38

[quote="OstatuHier, en écoutant des enregistrements fait à Penmarc'h, j'ai entendu glizigoù '(des) sprats' (prononcé /spra/ )

Dans Pesketourien Douarnenez (Hor Yezh 127-128-129), idem : "bet on bet memes da viz Meurzh e tapout glizigoù." (p.86)

Dans le Grégoire de Rostrenen (1732) : "glizigou"

Dans Avel gornôg de Yann Bijer - Al Liamm : glizigi 'sprats' (p.445)[/quote]

Dans l'IB, pas de glizigi.
Mais : glizigou & gliziked.

Pour répondre sur l'étude des noms des algues, AG Berr les a étudiés, mais pas dans son IB.
Selon Mikael Madeg, il y aurait eu un article dans "Etudes Celtiques". Il y aurait aussi des documents ou un article au CRBC sous la réf. C 29383. Lire "Planedenn", 5, 1980, ou bien "Marvaillou 8, Bezin e bro-Leon", 1993.
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MessageSujet: Re: Dire la mer, les poissons, les coquillages, les algues, l'estran...    Mer 9 Fév 2011 - 17:47

jeje a écrit:
l'étrille en Cornouaille:
- krank-gaor (chèvre)
- krank-avel (vent?)
- krank-saoz (bègue? anglais?)
- krank-du (noir)
- krank-sili (anguilles, congres)
- krank-sardin (sardines)
- krank-cheor (chèvres, crevettes)
- chichalvenn
et d'autres encore; k.-lijer, -letri, -nij, -rous, -martolod, -gwaltre, keuriell !

En certains points du littoral entre Loire et Gironde:
chancre ballant (= qui danse? à la démarche instable? instable comme un trépied?)
balleresse
et chancre nageron, à rapprocher de krank-nij noté dans l'IB à Plougastel-Daoulas.
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MessageSujet: Re: Dire la mer, les poissons, les coquillages, les algues, l'estran...    Mer 9 Fév 2011 - 18:07

cf. http://lambaol.chez-alice.fr/patrimar/goemon2.htm

Mais, rien qui ressemble à mon /bol/. Paotred ar /bol/ 'les goémoniers' (apparemment en pays bigouden).
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MessageSujet: Re: Dire la mer, les poissons, les coquillages, les algues, l'estran...    Jeu 10 Fév 2011 - 16:41

"BAOL (Li<YR maol, baol, aol est connu, mais pas utilisé, par quelques goémoniers ayant fréquenté les Plouguernéens aux îles)"
Supplément en ligne au GBAV

YR = Yann RIOU (PRCE Brest): gerioù Lambaol-Plouarzel (abaoe 1987)

sens non précisé ?
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MessageSujet: Re: Dire la mer, les poissons, les coquillages, les algues, l'estran...    Aujourd'hui à 15:05

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