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 celtes en p en irlande

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jeje
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MessageSujet: celtes en p en irlande   Dim 4 Jan 2015 - 9:09

La thèse de T F O'Rahilly (EIHM, 1946) était, à grands traits, que des celtes en P- (britonniques, exemple: en map au lieu de mac (=fils) [si je ne confonds pas]) occupaient primitivement l'Irlande, remplacés ultérieurement par des celtes en Q-.

Quelle foi accorde t on de nos jours à cette théorie (notamment au vu de la langue celtibère qui serait en Q-)?
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Alexandre
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MessageSujet: Re: celtes en p en irlande   Dim 4 Jan 2015 - 14:28

Ce serait bizarre : ce serait placer une innovation (les Celtes en p) à la fois au centre et en périphérie et placer un conservatisme (les Celtes en q) coincé entre les deux.
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jeje
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MessageSujet: Re: celtes en p en irlande   Dim 4 Jan 2015 - 14:58

Myles Dillon mentionne la théorie d'O'Rahilly ("The Goidels and Their Predecessors" & "Early Irish History and Mythology") dans "Les Royaumes celtiques" p. 5 et 6 (1967, tr. fr. 1974) sans la soutenir.
Depuis, l'élément (peut-être) nouveau, ce sont ces Celtibères en Q.

Eléments d'archaïsmes irlandais mentionnés par Dillon:
- la métrique des vers heptasyllabiques de l'irlandais ancien (comparée à celle du Rigveda, à la grecque, à la slave)
- dans le domaine juridique, la loi de "la fille désignée" ban-chomarba (épiclère en grec, putrika en Inde).
- et les 10 formes de mariage en Irlande ancienne (Inde: 8 formes) [p13].

Dillon puise ses informations chez D. A. Binchy :
https://en.wikipedia.org/wiki/D._A._Binchy
Mais, à propos de Binchy:
"some of his analysis, however, has since been reexamined. Many of his attempts to connect early Irish law to Celtic Law and even to Indo-European law have come under considerable doubt. " (toutefois, certaines de ses conclusions ont été depuis réévaluées. Beaucoup de ses tentatives pour rattacher le droit ancien irlandais à un droit celte et même au droit indo-européen ont largement été remises en question.").


Dernière édition par jeje le Dim 4 Jan 2015 - 17:48, édité 5 fois
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Alexandre
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MessageSujet: Re: celtes en p en irlande   Dim 4 Jan 2015 - 17:22

jeje a écrit:
Depuis, l'élément (peut-être) nouveau, ce sont ces Celtibères en Q.

Ça ne change rien : les Celtibères sont des Celtes continentaux mais périphériques. Leur situation géographique se prête à ce qu'ils aient conservé des traits archaïques. D'autant plus que ce n'est sûrement pas depuis l'Espagne que les Celtes sont arrivés dans les îles britanniques.
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MessageSujet: Re: celtes en p en irlande   

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