ACADEMIA-CELTICA

Istor-Histoire; Douaroniezh- Géographie; Arkeologiezh-Archéologie; Gouennoniezh-Ethnologie; Yezhouriezh-Linguistique; Sevenadur hag Hengoun ar vroioù kelt - Culture et traditions des pays celtiques
 
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 Menez Hom

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MessageSujet: Menez Hom   Dim 4 Jan 2015 - 9:30

Menez Hom. Carte à petite échelle.
Fil ouvert pour tout ce qui concerne cette "montagne occidentale".
Point de repère, amer pour les marins.
Vers
- Sein 50km (via Pointe du Van) ("quasi" coucher 1er novembre, à 1,5km près),
- Béniguet 48km  (via anse de Camaret et Pointe St-Mathieu),
- la Pointe du Diable (goulet de Brest) (via Pen ar Vir et Pointe des Espagnols).
Le Menez Mikel au nord-est ("quasi" lever solstice d'été), en Saint-Rivoal.
L'église de Dinéault est, à 20-50m près, à la même latitude que le point 330m alt. du MH.
Montagne de Locronan (sommet) / du Prieuré / forêt du Duc /de Névet (pas le Bois) au point 78.


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MessageSujet: Re: Menez Hom   Dim 4 Jan 2015 - 14:31

Sur la carte de Cassini, pas très loin du réel emplacement du fanum gallo-romain, mention "Ancien Temple des Druides". Mémoire populaire ou d'érudit? Souvenir populaire local de ruines?

Deux autres mentions "Ancien Temple des Druydes" plus au nord, autour de la Montagne d'Argol.

Pour sourire (sur Brigitte), et pour s'instruire sur le point de vue offert au sommet du MH, lire
http://www.ciao.fr/Menez_Hom_Plomodiern__Avis_1401046

Importantes foires à Sainte-Marie du Menez Hom.
--------------------------------------------------------------
Saint Corentin et le roi Marc'h, personnages du légendaire local de Plomodiern.
Le toponyme Marc'h Moor (double oo = API [u] ) est il d'origine "romantico-celtomaniaque" ou authentiquement autochtone? Nom d'une résidence secondaire?

Hameau "Trois Canards" (quel nom en breton? krec'h?) < k(e)nec'h, avec n maintenu?
Les "canards" sont sans doute, d'est en ouest, Run Askell (aile -de canard???, authenticité de cet oronyme?) 233m, Run Bihan (petit run) 226m, Run Bras (grand run) 247m d'alt.
Cassini donne 4 sommets représentés dans la Chaîne des 3 Canards. Mais seulement un nom, avec 2 éminences: "Montagne de Run bras et bian". L'éminence occidentale aurait elle été arasée (2e guerre mondiale?) ?
La chapelle de Corentin (1900, remplace un édifice du 17e s., pardon de "tradition" très récente: créé au 20e s.) est à 1280m au sud d'un point entre le petit et le grand run.
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MessageSujet: Re: Menez Hom   Dim 4 Jan 2015 - 18:31

Voir discussion de B. Tanguy :

http://marikavel.org/bretagne/dineault/accueil.htm

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"Ne te borne pas seulement à respirer avec l'air qui t'environne, mais à penser désormais avec l'intelligence qui environne tout. La force intelligente, en effet, n'est pas moins répandue partout, et ne s'insinue pas moins, en tout être capable de s'en pénétrer, que l'air en tout être qui peut le respirer".

Marc-Aurèle. Pensées pour moi-même. Livre VIII; verset LIV".
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MessageSujet: Re: Menez Hom   Dim 4 Jan 2015 - 19:28

Je partage volontiers cette hypothèse très bien argumentée.
Le h de heol n'est pas prononcé dans cette région après -n (ALBB carte 319 et NALBB carte 163).
http://sbahuaud.free.fr/ALBB/Kartenn-319.jpg
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MessageSujet: Re: Menez Hom   Mer 28 Jan 2015 - 12:40

Sur le Soleil et son lien avec des civilisations, religions et la conception du monde, et la primauté de l'axe est-ouest (et de l'est).

Celtes
- solstices (écarts les plus importants du fait de la latitude nord): pour les Celtes, G Robb attribue une importance fondamentale aux 4 points solsticiaux.
Espace celte: de l'Ecosse à la Turquie (Galates d'Ankara) et du Danemark (?, chaudron de Gundestrup) au Portugal (peut-être même les Tartessiens)

Romains, pour le tracé de centuriations:
- le decumanus maximus est défini en premier (axe levant - couchant, course du soleil): vers la gauche (sinistre) le levant, vers la droite, le couchant / occident / ouest. La gauche est à l'est.

Sémites
Gen. 2.8 Dieu planta un jardin en Eden, à l'orient...
Ez. 4; 1,2 le porche qui fait face à l'orient, ... Dieu arrivait du côté de l'orient
Mt.  24; 27 ...l'éclair... part du levant et brille jusqu'au couchant...
[La gauche est au nord, ils regardent (s'orientent) vers l'est.]
Coran: le Seigneur du Levant et du Couchant; les contrées orientales et occidentales; les deux levers du soleil [soit espace angulaire entre levers d'été et d'hiver, soit plus probablement levant et couchant]

L'axe nord-sud est absent ou du moins ne prime pas.
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MessageSujet: Re: Menez Hom   Sam 28 Fév 2015 - 9:34

Orientation particulière entre 2 lieux de culte:
MERCURE & MAPONOS
Le sanctuaire de source de Chamalières, avec probable bois sacré, est à la même latitude que le sommet du Puy de Dôme (269° + -presque  270°), à 8,5 km à l'est.
Au sommet du Puy de Dôme, état n° 1 du temple de Mercure, déplacé (état 2) ensuite en contrebas au sud-est. "Mercurisation" intense du secteur, avec probablement 4 sanctuaires (autour du col - et agglomération gallo-romaine- de Ceyssat).
Dans le site de Chamalières, découverte d'un document en gaulois comportant le nom du dieu Maponos.
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MessageSujet: Re: Menez Hom   Jeu 3 Déc 2015 - 10:57

jeje a écrit:
Orientation particulière entre 2 lieux de culte:
MERCURE & MAPONOS
Le sanctuaire de source de Chamalières, avec probable bois sacré, est à la même latitude que le sommet du Puy de Dôme (269° + -presque  270°), à 8,5 km à l'est.
Au sommet du Puy de Dôme, état n° 1 du temple de Mercure, déplacé (état 2) ensuite en contrebas au sud-est. "Mercurisation" intense du secteur, avec probablement 4 sanctuaires (autour du col - et agglomération gallo-romaine- de Ceyssat).
Dans le site de Chamalières, découverte d'un document en gaulois comportant le nom du dieu Maponos.

Rapprocher, en ce qui concerne les lignes équinoxiales:
sommet du Menez Hom - St-Symphorien en Paule.
Voir:
http://academia-celtica.niceboard.com/t2601p15-d-une-bretagne-a-l-autre-de-b-merdrignac#23595
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MessageSujet: Re: Menez Hom   Sam 5 Déc 2015 - 11:18

Landeleau en Dinéault (Din-heol? = fort du soleil).

Un élément de plus en faveur d'un culte solaire.

Il faut ajouter à la carte qui initie ce fil une ligne à partir du sommet du combien célèbre dès l'antiquité Menez Hom vers la Karreg an Tan / Roche du Feu en Gouézec via le village de Landeleau. Où était précisément érigée la chapelle malheureusement détruite St-Télo qui a donné son nom à ce hameau?

CALENDRIER JULIEN
1/11/-100
CALENDRIER GREGORIEN
30/10/-100
TU= 7 h 5  min
Azimut = 110 deg. 31 min.
Asc.droite = 14 heures 16,202 min.
Declinaison = -13,8136984479614
Temps sideral local = 9,30070304005986
Jour julien = 1685202,79522495

CALENDRIER JULIEN
12/2/-100
CALENDRIER GREGORIEN
10/2/-100
TU= 7 h 39  min
Azimut = 111 deg. 21 min.
Asc.droite = 21 heures 34,293 min.
Declinaison = -14,6144389605245
Temps sideral local = 16,6625305822752
Jour julien = 1684940,81923403

Début novembre. Et 10 - 12 février. Fête de St Télo le 9 février.

CALCUL DE LA DISTANCE ET DE L'ANGLE DE ROUTE entre deux points   < 650km
(Renseigner les cases colorées en jaune)

Départ : sommet menez hom Arrivée : landeleau en dineault

Latitudes Longitudes
Degrés (') et décimales (°) décimaux Radians Degrés (') et décimales (°) décimaux
48 13,259 48,2209833 0,84161493 4 13,96 4,23266667
48 12,277 48,2046167 0,84132928 4 10,012 4,16686667
0,01636667 Cos Lm 0,0658
l = 0,982 0,66636591 e = 2,630812623 3,948
Distance : 2,808 milles
5,201 km
Angle 69,53 110,47° 110°28'

Paramètres:
Centre du soleil, année -100, hauteur de l'horizon (hh) 0°, coordonnées en ED50


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MessageSujet: Re: Menez Hom   Sam 5 Déc 2015 - 11:48

Bernard Tanguy :


Pour info

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MessageSujet: Re: Menez Hom   Sam 5 Déc 2015 - 12:09

A noter aussi :
entre le Landeleau de Dinéault et la Carrec an Tan / Roche du Feu de Gouézec
la présence d'une chapelle St-Laurent au pied du Ménez Trobois ("montagne" de 165m d'alt.). En Saint-Coulitz / Sant-Kouled.
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MessageSujet: Re: Menez Hom   Ven 11 Déc 2015 - 15:36

Pour l'éventuelle de Landeleau, en Dinéault, chercher du côté de Ty Coz / Vodenn, ce dernier nom semblant désigner une motte. Sites voisins immédiats de Landeleau.

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MessageSujet: Re: Menez Hom   Ven 11 Déc 2015 - 17:58

Salut JC,
Voden est-il ar vodenn (la résidence) ou ar voudenn (la motte, et peut-être le tumulus?). Ty Coz (ti kozh, maison vieille) en est à 200m!
Et ce qui est encore plus intéressant:
sur Cassini, Ticos et Castelouar (pas de Voden ou de forme approchante). Faut-il lire Kastell-Douar ("château-terre", = "enceinte, fortification de terre") ?
Enfin, sur Cassini figure ce qui me semble le symbole d'une chapelle entre les deux! Probablement la chapelle désormais détruite de Landeleau???


azimut 114°38' vers Ty Coz, Voden, Menez St-Jean en Leuhan:
Lever du centre du soleil pour hh = 0° en -100:
5 février julien et 3 février grégorien. Donc début février.
9/11 et 7/11

36374m soit 15x2425m vers Menez (de 246m alt.) St-Jean en Leuhan,
mais je ne vois pas le rapport avec un solstice d'été (St-Jean)...

Donc à partir du Menez Hom, vers l'est peut-être 2  "azimuts calendaires" marqués par lever solaire à des périodes de l'année remarquables sur des hauteurs remarquables et au nom évocateur (mais Jean???) et une distance remarquable (début novembre, début février, c'est-à-dire 2 fêtes "celtiques"... irlandaises!).
-----------------------------
Il y a aussi Moudennou (les mottes, en Dinéault), à 800m du Passage (sur l'Aulne). Contrôlaient les voyageurs et prélevaient un péage?
-----------------------------------------------------------------------------

Vu du sommet du Menez Hom
en -100, pour une hauteur de l'horizon de 0,5°
lever du soleil (centre) au solstice d'été
le 25 juin julien (26 juin pour hh = 0°), le 23 juin grégorien
dans l'azimut 52°52'.
Direction:
sommet (270m alt, à 14600m) du Vieux Quimerc'h, puis entre (313m alt, à 25900m) Menez Kador et Menez Mikael.

-----------------------------------------------------
Le 1er mai -100 julien, hh0°, centre soleil,azimut  67°43'
Entre (274m alt, 32km) le Menez-Du (en Loqueffret) et le Beg-Aour ("mont-noir, pointe/bouche-or") (en Plonévez-du-Faou).
----------------------
1er août julien -100:
lever centre soleil 59°51' (hh0°)
vers Roc'h Kleger (304m alt, 27200m, en Brasparts) via Kerjean (Roc'h Gouel Yann, St-Caduan).
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MessageSujet: Re: Menez Hom   Dim 13 Déc 2015 - 11:11

Beg-Aour: pourrait signifier : l'escarpement de la chèvre (beg ar c'havr, voir prononciations sur le NALBB à Lannédern et à Poullaouen ar c'haor & ar c'haour).
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MessageSujet: Re: Menez Hom   Lun 14 Déc 2015 - 20:03

Bernard Tanguy, à propos de Dinéault, nous avait signalé - était-ce dans ce forum ou ailleurs? - le toponyme ar Roz-Dineol en Scrignac. Voir p. 126 de la réédition de 2015 de son "Les noms de lieux bretons".
On pourrait rapprocher ce Dineol du nom de la commune de Dinéault.

Il se trouve que le 59°51' (lever solaire début août) à partir du sommet du Menez Hom, traverse le territoire de Scrignac. Passe à environ 400m au nord de l'église du bourg..
Je serais curieux de savoir où ar Roz-Dineol est localisé.
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MessageSujet: Re: Menez Hom   Sam 9 Jan 2016 - 11:21

Je viens d'écrire ceci sur l'Arbre Celtique:
http://www.arbre-celtique.com/forum/viewtopic.php?f=3&t=2821&p=75195#p75195

G. Robb retient aussi comme probable mediolanon Moëllien en Plonévez-Porzay (dpt 29 sud, Finistère) (je lis Moclien sur la carte de Cassini, probablement une erreur).
Ce Moellien est plein sud du sommet du Menez Hom (360°, 0°, 180°) et à 3,6km du rivage actuel de l'océan dans le 270°.
Du sommet du Menez Hom, on a plein sud, dans le 180° :
- à 1,95km la chapelle Ste-Marie du Menez Hom
- à 4,3km l'église paroissiale de Plomodiern
- à 7km l'église paroissiale de Ploéven (chef-lieu de la paroisse primitive si on suit E. Vallerie)
- à 12km Moellien
- longe la limite communale de Locronan / Plonévez-Porzay sur 1,5km jusqu'à inflexion de celle-ci vers l'ouest, total : 14km. L'église de Ploéven est donc à mi-distance.
- traverse le Bois de Névet (nemeton?) (en Locronan et Kerlaz) jusqu'au manoir de Névet, point de jonction des limites communales de Locronan, Kerlaz et Plogonnec, à la limite de 2 paroisses primitives (Ploeven et Plogonnec).

Cette ligne de 15,65km parcoure-t-elle la totalité du pagus du Porzay / Porzoed (si toutefois le Porzay était un pagus)?
gg

J'ajoute:
La ligne "sommet du Menez Hom - hauteur de 137m en Locronan, à la lisière septentrionale du bois de Névet" est plus satisfaisante.
181° certes "seulement", mais aussi 14450m soit 6x2408m. Moelien à 1/6.
Eglise de Ploeven à 3/6 (à 230m près).
Ploeven, centre méridional du Porzay (paroisses primitives de Ploeven et de Plomodiern + Plou-Grozon hypothétique & Argol).

Pour Argol et Plou-Grozon?
Prenons le 270° vers l'ouest: Pen ar Vir, l'océan, Menez Kador (en Morgat), Lostmarc'h, la rive de  l'océan.
24077m, soit 10 fois 2408m.
Avec extrémité occidentale (océan) à 600m de l'éperon barré protohistorique de la pointe de Lostmarc'h (= promontoire barré du littoral, lire Galliou, Les Osismes, 2014, p. 117) .

Si le Porzay / Porzoed (= les ports) comprenait les 4 paroisses primitives citées plus haut, Camaret, rade de Brest, embouchure de l'Aulne (Landévennec etc.) : sites portuaires "innombrables" côtes nord, côte sud: l'Aber? Pentrez?
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MessageSujet: Re: Menez Hom   Dim 10 Jan 2016 - 11:58

St-Molien (chapelle détruite en Fouesnant) est noté S.t Merlien (une forme orale de l'époque?) sur la carte de Cassini. Il y a le Grand et le Petit sur cette carte.
Le r est-il une innovation ou un archaïsme (rhotacisme < mezlien < ? mediolanon) ? Une erreur?
Albert Deshayes donne la forme écrite ancienne (année 1580) Sainct Moelien.
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MessageSujet: Re: Menez Hom   Lun 11 Jan 2016 - 17:52

Pour mémoire, autour du Menez Hom:

Statuette de Brigitte / Berc'hed / Minerve:
La statuette a été découverte en mai 1913, à 3200m (je trouve 3212m) à l'est (pas au sud) du sommet du MH, sur les terres du hameau de Kerguilly. Inventeur : Jean Labat.
Nous sommes (si le système de coordonnées indiqué dans Gallia est Lambert I), à 79.3 N 115.5, à environ 875m du point médian que je signale plus haut et à 97m de la ligne solsticiale. Je pense que la statuette a été découverte presque "in situ".
Il y avait une enceinte quadrangulaire (détruite en partie, une centaine de m, par l'inventeur, repérée par photo aérienne).
------------------------------------------------------------------------
Louis Pape a écrit:
DINEAULT

— Kerguilly : en défrichant une lande, au lieu-dit Gorré-ar-c'hoat, découverte en deux fois, en 1913 et 1928 de divers éléments d'une statuette en bronze gallo-romaine, cachée dans un trou du sol, à proximité d'une enceinte quadrilatérale dont l'appareil était formé à l'extérieur de pierre sèches. Il est resté de la statuette les pieds, les bras, la tête, le casque surmonté d'un cygne sauvage et d'un cimier; le corps, en tôle de cuivre, a disparu. Il doit s'agir d'une femme, mais l'identification pose bien des problèmes, Minerve ou Belisama-Brigitte ? date probable, Ier siècle ap. J.-C. (1, 2).

[La statue est au Musée de Bretagne, Rennes.]

(1) R. SANQUER et D. LAURENT, La déesse celtique du Ménez-Hom, dans B.S.A. Fin., 1971, p. 85-108.
(2) R. SANQUER, La grande statuette de bronze de Kerguilly en Dinéault (Finistère), dans Gallia, 1973, 1, p. 61-80, avec cartes et planches.
-------------------------------------------------------------------------------
Il se trouve que le lieu de dècouverte de la statuette serait selon mon estimation à environ 150m d'une ligne sommet du Menez Hom - Pénity de St-Laurent en Landeleau.

----------------------------------
Le ruisseau de Névet délimite au sud le Bois de Névet (et limite de paroisse primitive et de pagus).
St-Molien > Quillégou en Pleyben (sur MH -P de St-L), 360°, 36176m, 15x2412m
St-Molien > ruisseau de Névet (dans le 180° du sommet du MH) 24384m, via Locmaria (Quimper). 10x2438m
Quillégou ruisseau de Névet 24585m, via l'église de Locronan. 10x2458m.
Un triangle "quasi isocèle" orienté plein ouest, proportion 3, 2, 2 ou 15, 10, 10.

St-Merlien de la Cassini pour St-Moelien / St-Molien fait évidemment penser à Merlin.
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MessageSujet: Re: Menez Hom   Sam 16 Jan 2016 - 10:54

Il existait une voie antique "côtière" Quimper-Quimperlé (Galliou, Les Osismes, 2014, carte p. 204 "Les cités armoricaines au Haut-Empire romain (d'après G. Meirion-Jones).

Je ne sais si elle passait près de St-Molien (en Fouesnant).
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