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 Saints bretons; Saints de Bretagne;Saints bretons d'Armorique

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Marc'heg an Avel
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MessageSujet: Saints bretons; Saints de Bretagne;Saints bretons d'Armorique   Sam 21 Fév 2015 - 10:45

Saints bretons; Saints de Bretagne;Saints bretons d'Armorique :

Pour une très grande partie du public, et même pour une part non négligeable des amateurs de l'histoire de Bretagne, tout cela veut dire à peu près la même chose, basé sur l'idée inculquée que des saints bretons de Grande-Bretagne sont venus évangéliser l'Armorique encore païenne.

Sauf que c'est assez loin de la vérité !

Ceux qu'on qualifie de saints bretons de Grande-Bretagne, sont en fait des Britto-romains christianisés, qui peuvent porter des noms d'origine celtique comme ils peuvent porter des noms d'origine latine. Seuls ceux qui sont originaires d'Irlande, et il y en a peu, peuvent être qualifiés de saints 'celtes', puisque christianisés par contact sans avoir été citoyens romains. Pour le cas de pays au nord du Mur d'Hadrien, en gros l'Ecosse actuelle moins les Borders, c'est un peu plus compliqué, puisque parfois faisant partie de l'Empire, parfois s'en trouvant en dehors.

Mais les saints britto-romains ne se sont pas installés que dans la Bretagne actuelle; ils se sont aussi installés dans tout le reste de l'Armorique (au sens gaulois comme au sens romain du terme), et même parfois au-delà.

Et quand on prétend qu'ils sont venus évangéliser la Bretagne, il ne faut pas oublier non plus que les évêchés de Nantes, Rennes, et Vannes, existaient bien avant la création de la Bretagne originelle et bien plus avant encore que la création de la Bretagne duché, notre Bretagne historique, postérieure de cinq siècles environ.

Bref, voilà toute un conception à revoir, si tant est qu'on peut encore le faire, le sujet ayant été noyé par et dans la celtomanie, avec tous les errements qu'on lui connaît.

Cordialement,

JCE studiañ

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"Ne te borne pas seulement à respirer avec l'air qui t'environne, mais à penser désormais avec l'intelligence qui environne tout. La force intelligente, en effet, n'est pas moins répandue partout, et ne s'insinue pas moins, en tout être capable de s'en pénétrer, que l'air en tout être qui peut le respirer".

Marc-Aurèle. Pensées pour moi-même. Livre VIII; verset LIV".
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chopendoz



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MessageSujet: Re: Saints bretons; Saints de Bretagne;Saints bretons d'Armorique   Lun 23 Fév 2015 - 16:38

Pour ceux qui s'intéressent à l'hagiographie bretonne, voici un lien vers un appel à contributions pour un ouvrage à paraître qui aura pour titre "Hagiographie bretonne et mythologie celtique :

http://hagiohistoriographiemedievale.blogspot.fr/

Quant aux saints bretons originaires de Grande Bretagne, je pense qu'ils n'en sont pas moins bretons même s'ils ont été "romanisés". En fait c'est l'expression "saints celtes" qui ne veut pas dire grand chose.

Pierre Yves Quémener
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Marc'heg an Avel
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MessageSujet: Re: Saints bretons; Saints de Bretagne;Saints bretons d'Armorique   Mar 24 Fév 2015 - 9:09

chopendoz a écrit:
En fait c'est l'expression "saints celtes" qui ne veut pas dire grand chose.

Il est à rétablir en effet que les saints d'origine gallo-romaine sont aussi 'celtes' que ceux d'origine britto-romaine.

---------

Pour le lien donné, j'espère que ceux qui vont élaborer, et peut-être publier l'étude, ne vont pas se contenter de la Bretagne historique, et ne pas confondre Bretagne et Armorique, comme d'habitude, ce qui ne donnerait qu'une étude tronquée, et donc en partie fausse par omission.

JCE studiañ

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chopendoz



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MessageSujet: Re: Saints bretons; Saints de Bretagne;Saints bretons d'Armorique   Mar 24 Fév 2015 - 9:31

Lorsque l'on parle de "saints bretons" on évoque simplement une localisation, une origine géographique mais c'est en effet autre chose lorsque l'on parle de "saints celtes". On introduit à ce moment là un concept de christianisme celtique dont les fondements sont bien incertains en supposant par exemple que ces saints celtes auraient été les héritiers et les diffuseurs d'un christianisme différent, qui aurait été en usage en Bretagne continentale avant la "reprise en mains" de la métropole de Tours ou du "clergé carolingien" au 9e siècle. C'est présupposer que ce type de christianisme existait ailleurs et qu'il aurait été introduit chez nous par des évangélisateurs (irlandais non "contaminés" par les pratiques romaines ?) mais alors la question se pose de savoir par qui précisément ? quand et où ?
On pourrait faire remarquer que Patrick, l'apôtre de l'Irlande, était aussi un pur produit britto-romain et qu'il portait un nom typiquement latin (de patricius, patricien) qui sonne d'ailleurs comme un nom de fonction, un peu à la manière de notre Tugdual/Pabu.
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Marc'heg an Avel
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MessageSujet: Re: Saints bretons; Saints de Bretagne;Saints bretons d'Armorique   Mer 25 Fév 2015 - 14:10

C'est bien la raison même du titre du fil : Saints bretons; Saints de Bretagne;Saints bretons d'Armorique, afin précisément, de ne pas tout mélanger, comme on a pris l'habitude de le faire, jusqu'à aboutir à une totale incompréhension du sujet.

Elaborer un blog sur l'hagiographie des 'saints' de la Bretagne historique ( = à partir du XIè _XIIè siècle) est valable en soi, si tant est qu'on y fait savoir que cette Bretagne là comporte à la fois des saints gallo-romains et des saints britto-romains.

En remontant dans le temps, il faut préciser que la métropole de Tours existait dès Magnus Clemens Maximus (383-388), notre fameux Maxen Wledig national, vers 385, c'est à dire 60 ans au moins avant la mise en place de l'évêché de Vannes, et bien plus encore avant la subdivision des évêchés des Ossismes et des Curiosolites.

Et il faut alors préciser aussi que des saints Britto-romains s'étaient aussi installés ailleurs dans la Gaule armoricaine qui n'est pas devenue la Bretagne.

L'auteur de ce blog avait d'ailleurs tenu à préciser, sur un autre forum, qu'il n'était pas historien breton.

JCE studiañ

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