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 CESSON-SEVIGNE

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Marc'heg an Avel
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MessageSujet: CESSON-SEVIGNE   Mar 22 Jan 2008 - 22:08

Une commune proche de Rennes, et qui a vu sa population augmenter de façon exponentielle.

http://marikavel.org/bretagne/cesson-sevigne/accueil.htm

---------

Etymologiquement : probablement à partir d'un ethnonyme : Saxons, d'une unité des Saxons installés là dans le cadre du bas empire romain, associé à un nom de domaine gallo-romain : *Sabiniac-.

---------

Questions non résolues :

- deux propositions de blasons différentes pour la commune, qu'on ne retrouve malheureusement pas sur la page officielle communale;

- le blason de Carrick-on-Shannon, en Irlande, commune jumelée avec Cesson-Sévigné.

Toute info complémentaire sera la bienvenue.

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"Ne te borne pas seulement à respirer avec l'air qui t'environne, mais à penser désormais avec l'intelligence qui environne tout. La force intelligente, en effet, n'est pas moins répandue partout, et ne s'insinue pas moins, en tout être capable de s'en pénétrer, que l'air en tout être qui peut le respirer".

Marc-Aurèle. Pensées pour moi-même. Livre VIII; verset LIV".
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MessageSujet: Re: CESSON-SEVIGNE   Dim 17 Fév 2008 - 9:49

Y-a-t-il eu ou non des saxons à Cesson-Sévigné? L'Ofis ar brezhoneg semble avoir réglé le problème puisqu'elle a carrément baptisé la commune en breton Saozhon-Roazhon. Exit donc le vrai nom SEISON-SEVINIEG et bienvenue aux saxons!

Alors que Dauzat-Rostaing voyaient là selon leur habitude un romain du nom de Cessius, Hervé Abalain y voyaient des saxons.

Et à Cesson près de Saint-Brieuc? Encore des saxons? Et dans les nombreux Cessou, Cessoux, Cesse, Cessac? Toute une armée de saxons!

Pourtant François Falc'hun avait entrevu depuis longtemps que tous ces toponymes provenaient d'un CAITon gaulois.
- CAITon > CETon (n.c.n.) : la lande inculte. Ce mot donne KOAD en breton.

F. Falc'hun signale dans son ouvrage "Les noms de lieux celtiques" à La Martyre (Finistère) une forêt de Cessou qu'on retrouve dans le toponyme Coat-Cessou qui est une tautologie : la forêt forêt.

Alors, à mon avis qui rejoint F. Falc'hun, à Cesson-Sévigné, pas plus de saxons que de chèvres à Gavrinis mais de la lande qui est devenue de la forêt avant de laisser la place aux immeubles de la banlieue de Rennes.
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elouan
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MessageSujet: Re: CESSON-SEVIGNE   Dim 17 Fév 2008 - 11:07

il me semble que sur d'autres forums tu fustigeais ce nom bretonnisé "saozon sevigneg"
coror

de plus ton hypothese vaut bien les saxons, mais ....l'hypothese des saxons vaut bien la tienne alors comment departager ?
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MessageSujet: Re: CESSON-SEVIGNE   Dim 17 Fév 2008 - 14:16

le córór de noetaéy a écrit:
L'Ofis ar brezhoneg semble avoir réglé le problème puisqu'elle a carrément baptisé la commune en breton Saozhon-Roazhon. Exit donc le vrai nom SEISON-SEVINIEG et bienvenue aux saxons!
Faux, c'est Saozon-Sevigneg et c'est aussi la forme adoptée par la commune.

le córór de noetaéy a écrit:
F. Falc'hun signale dans son ouvrage "Les noms de lieux celtiques" à La Martyre (Finistère) une forêt de Cessou qu'on retrouve dans le toponyme Coat-Cessou qui est une tautologie : la forêt forêt.
Je ne vois pas comment cela peut marcher quand on compare avec les formes anciennes données par Dehayes (Dict. topog. Finistère), et les formes parlées (données par Madec).
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le córór de noetaéy

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MessageSujet: Re: CESSON-SEVIGNE   Dim 17 Fév 2008 - 22:20

elouan a écrit:
il me semble que sur d'autres forums tu fustigeais ce nom bretonnisé "saozon sevigneg" coror
de plus ton hypothese vaut bien les saxons, mais ....l'hypothese des saxons vaut bien la tienne alors comment departager ?
Absolument, je fustige Saozon-Sevigneg puisque je défends la forme d'Alan Raude : SEISON-SEVIGNEG.

D'abord, je dois dire que je n'ai rien contre les saxons mais quand je regarde l'histoire de l'Armorique romaine, je doute de leur installation à Cesson-Sévigné. Sous l'empire romain, la présence des saxons sur les côtes de la Manche en général et en Armorique en particulier se traduit par des raids et des razzias continuelles le long des côtes. Je ne vais pas en faire l'énumération, cela se trouve dans les livres d'histoire. Que les saxons aient pu faire une descente à Cesson à côté de Saint-Brieuc, je veux bien car ce n'est pas loin de la côte mais à Cesson-Sévigné la mer est quand même loin. En outre, un village, une localité qui s'appellerait "Les Saxons" supposerait l'installation de familles. Je vois mal les saxons venir faire leurs raids et leurs pillages avec femmes et enfants! De plus, lorsqu'on pratique le pillage, ce n'est pas en général pour ensuite s'installer dans le coin où on doit être plutôt mal vu mais pour ramener le butin au pays. Donc, ces histoires d'installations de saxons, je n'y crois pas. Je trouve plus logique de voir ici un village gaulois ou gallo-romain dans un ancien CAITon défriché pour y pratiquer l'élevage.
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MessageSujet: Re: CESSON-SEVIGNE   Lun 18 Fév 2008 - 8:55

oui je pense que tu as raison pour cesson sévigné mais pour cesson de st brieuc, ça me semble peu probable vu la position sur les falaises de ce cesson (un endroit defriché pour l'elevage sur ces hauteurs?)

quand je disais que tu fustigeais saozon sevigneg, je faisais reference à sevigneg qui est une bretonnisation un peu inutile vu que ça fait référence à une famille noble.
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MessageSujet: Re: CESSON-SEVIGNE   Lun 18 Fév 2008 - 13:21

le córór de noetaéy a écrit:

Absolument, je fustige Saozon-Sevigneg puisque je défends la forme d'Alan Raude : SEISON-SEVIGNEG.

1. Si *Seison est une forme d'Alan Raude, il conviendrait de l'adapter en *Seizon. En effet, il utilise une orthographe ultra-confidentielle ou le /s/ vaut pour /z/. Autrement n'importe quel quidam risquerait de prononcer *Seison à peu près comme le français Cesson.

2. Cette forme *Seizon ne cadre absolument pas avec la proposition étymologique du córór de noetáey. Je vois mal Alan Raude proposer un /s/ pour ce qui est un /k/ à l'origine.

3. Je ne suis absolument pas convaincu par l'étymologie proposée: pour avoir une chance d'être vraie, la forme actuelle devrait être quelque chose comme *Chesson, non?
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MessageSujet: Re: CESSON-SEVIGNE   Lun 18 Fév 2008 - 15:25

Je viens mettre mon grain de sel dans cette affaire.

J'ai fait une chose toute bête que je fais pour chaque toponyme qui pose question : je lance une recherche sur la France entière à partir de la base de données de l'IGN (INSEE).

Voici le résultat pour CESSON :

ld 24362 au Cessonnel, Sainte-Alvère
quar 22278 Cesson, Saint-Brieuc
ecar 85164 Cesson, Notre-Dame-de-Monts
comm 77067 Cesson
quar 77067 Cesson la Forêt, Cesson
ecar 74258 Cessonex, Samoëns
bois 26243 Cessonnet, le Poët-Laval
ecar 72208 la Cesson, Montmirail
ecar 85005 la Cessonnière, Antigny
ecar 74210 le Pont Cesson, Perrignier
cap 22278 Pointe de Cesson, Saint-Brieuc
rnes 22278 Tour de Cesson, Saint-Brieuc
ct 35051 Cesson-Sévigné

On peut ajouter Sesson à Nuars (INSEE 58197)

On ne dispose pas des formes anciennes, mais Cesson étant un toponyme en évolution romane, une recherche sur tout le domaine roman n'est pas vide de sens.

La constatation qui s'impose est qu'il n'y a aucun rapport évident entre la distribution des Cesson et les lieux visités par les Saxons. A moins que ceux-ci ne soient allés faire du ski en Haute-Savoie pour se reposer de leurs pillages !

Seulement deux localisations côtières, dans l'ouest uniquement : Saint-Brieuc, Notre-Dame-de-Monts (85).

Et aussi ce très intéressant Cesson-la-Forêt (77), sans oublier Cessonnet (24) qui est un bois. A mettre au crédit de la thèse du Córór de Noetaéy ?

Nous avons donc peut-être deux orignes différentes pour les divers Cesson de France et de Bretagne.
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MessageSujet: Re: CESSON-SEVIGNE   Lun 18 Fév 2008 - 15:55

Je complète avec la base de données du cadastre breton (Haute-Bretagne uniquement) :

44206 LA FORETIERE PIECE CESSON (Touvois)
35207 LE CHAMP CESSON (Noyal-sur-Vilaine : inlfuence probable du nom de la commune)
22106 LA CESSONNIERE (Langueux)
22215 LA LANDE CESSONNE et 22215 LA NOE CESSON (Ploufragan)
22323 LES CLOS CESSONS (Saint-Potan)

En ajoutant Cesson à Saint-Brieuc et Cesson-Sévigné, la distribution en zone littorale n'est donc valable que pour les Côtes-d'Armor. Ceci dit, les résultats suggèrent plus un nom d'homme qu'autre chose (le champ, les clos...). D'après annu.com, ce patronyme est encore porté en Côtes-d'Armor par 20 abonnés, contre zéro en Ille-et-Vilaine. Dire si cela vient du toponyme Cesson à St Brieuc ou d'autre chose est difficile.

Peut-être faut-il voir dans certains cas un rapport avec l'ancien français cesse, merisier.
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MessageSujet: Re: CESSON-SEVIGNE   Lun 18 Fév 2008 - 21:26

Un grand merci à Ar Barzh pour sa liste des Cesson à travers la Gaule. On pourrait y rajouter les CESSE et les CESSAC. J'ajouterai qu'il est tout à fait possible que les localités du nom de Cesson et dérivés soient basés sur des anthroponymes mais cela n'enlève rien à la signification première de ces noms. Après tout en France, il y a quantité de personnes du nom de DUBOIS et de LAFORET.
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MessageSujet: Re: CESSON-SEVIGNE   Mar 19 Fév 2008 - 12:58

Il y a aussi Chessé et Chessy où il y a une forêt.
Je réitère donc ma question, pourquoi avons-nous la forme Cesson et pas *Chesson (alors que nous sommes dans une zone en ch)?
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MessageSujet: Re: CESSON-SEVIGNE   Mar 19 Fév 2008 - 13:56

Waoñ Du a écrit:
Il y a aussi Chessé et Chessy où il y a une forêt.
Je réitère donc ma question, pourquoi avons-nous la forme Cesson et pas *Chesson (alors que nous sommes dans une zone en ch)?
Parce que le CAITon est devenu CETon en gaulois final et que [k] devant [e] se transforme en [s] en français et non pas en [ch].

De même le gaulois CEIPPos // CEPPos (le pieux) donne en français LE CEP et pas "le chèp" sauf peut-être en auvergnat C'hoarzhadeg

De même le gaulois CERUESIa // CERUISIa donne en français LA CERVOISE.

Comme le gaulois devait être dialectalisé, je suppose que les formes en "ch" viennent d'endroits où CAITon n'était pas passé à CETon.
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MessageSujet: Re: CESSON-SEVIGNE   Mar 19 Fév 2008 - 15:00

le córór de noetaéy a écrit:
Un grand merci à Ar Barzh pour sa liste des Cesson à travers la Gaule. On pourrait y rajouter les CESSE et les CESSAC.

Si fait :


CESSAC

ecar 40167 Cessac, Luxey
comm 33121 Cessac
ecar 16005 Cessac, Aigre
ecar 47117 Cessac, Hautefage-la-Tour
bois 46087 Cessac, Dégagnac
ecar 46234 Cessac, Rampoux
ecar 46088 Cessac, Douelle
ecar 23036 Cessac, Bussière-Dunoise
ecar 19078 Cessac, Estivaux
ecar 23039 Cessac, la Celle-Dunoise
ecar 19078 Cessac haut, Estivaux
ecar 07220 la Cessac, Saint-Christol
ecar 24423 le Cessac, Sainte-Innocence
ecar 19162 le Moulin de Cessac, Perpezac-le-Noir
bois 40167 le Parc de Cessac, Luxey
ecar 40167 Parc de Cessac, Luxey
riv 19078 Ruisseau de Cessac, Estivaux

CESSE-

bois 34074 Bois de Cessenon, Cessenon-sur-Orb
bois 02006 Bois de Cessereux, Aisonville-et-Bernoville
ld 27389 Bois de Cesseville, Marbeuf
bois 43144 Bois de la Cesse, Moudeyres
comm 55095 Cesse
ecar 16234 Cesseaux, Moulidars
ecar 58036 Cesseigne, Bouhy
01165 Cesseins, Francheleins
ecar 01165 Cesseins, Francheleins
ecar 46254 Cessenac, Saint-Chels
ecar 48152 Cessenade, le Géripon
ecar 30153 Cessenades, Malons-et-Elze
ecar 30239 Cessenat, Sainte-Cécile-d'Andorge
ecar 19061 Cessenat, Cornil
ecar 74267 Cessenaz, Sévrier
34074 Cessenon, Cessenon-sur-Orb
comm 34074 Cessenon-sur-Orb
ecar 38050 Cessenoud, le Bouchage
comm 73062 Cessens
ecar 74260 Cessens, Savigny
comm 34075 Cesseras
ecar 24485 Cesserou, Saint-Pierre-de-Côle
rnes 11225 Cesses, Mas-Saintes-Puelles
noco 03049 Cesset
ecar 12029 Cessetières, Bor-et-Bar
comm 27135 Cesseville
comm 25109 Cessey
ecar 21326 Cessey, Jours-lès-Baigneux
ecar 21710 Cessey-lès-Vitteaux, Vitteaux
comm 21126 Cessey-sur-Tille
ecar 24276 Cesseyroux, Monestier
pla 30044 Cham de Cessenades, Bonnevaux
noco 01165 D'Amareins-Francheleins-Cesseins
barr 11369 Écluse de Cesse, Sallèles-d'Aude
ld 43047 la Cesse, Chadron
ecar 86244 la Cesse, Saint-Sauvant
ecar 07018 la Cesse, la Chavade
ecar 38339 la Cesse, Roche
riv 11041 la Cesse, Bize-Minervois
ecar 32090 la Cesse, Castillon-Savès
ecar 43268 la Cesse, Yssingeaux
riv 11041 la Cesse, Bize-Minervois
ecar 43066 la Cesse, Chaudeyrolles
cret 07025 la Cesse, Barnas
ecar 43091 la Cesse, les Estables
Page 1
resDF.txt
ld 43210 la Cesse, Saint-Martin-de-Fugères
ecar 07314 la Cesse, Silhac
ecar 86181 la Cesse, Nueil-sous-Faye
ctau 07153 la Cesse, Mayres
ecar 30291 la Cessenade, Saint-Paul-la-Coste
rnes 61409 la Cesserie, Saint-Jean-de-la-Forêt
ld 28148 la Cesserie, le Favril
ld 47311 Las Cesses, Tourliac
ld 25176 le Cesset, Courvières
ecar 23041 le Puy Cesset, la Cellette
ecar 53154 le Tertre Cesselin, Montaudin
ecar 72333 les Cesses, Semur-en-Vallon
ld 43053 les Cesses, Champclause
ld 86181 les Champs de la Cesse, Nueil-sous-Faye
eau 27486 Mare Cesse, Quittebeuf
ld 21175 Meix Cessey, Cirey-lès-Pontailler
mont 39158 Molard de Cessey, Coisia
mont 25109 Mont de Cessey, Cessey
mgne 73062 Montagne de Cessens, Cessens
crx 34059 Notre-Dame de la Cesse, la Caunette
mont 34201 Pech de Cessenon, Pierrerue
riv 55095 Ruisseau de Cesse, Cesse
riv 07153 Ruisseau de la Cesse, Mayres
eau 34098 Source de la Cesse, Ferrals-les-Montagnes

A noter CESSENAC et CESSENAT qui laissent penser que "cesson" a été employé en combinaison avec le suffix -ac. En tout cas cela aurait donné très exactement une forme de ce genre.
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MessageSujet: Re: CESSON-SEVIGNE   Mar 19 Fév 2008 - 15:34

Merci à Ar Barzh. Je ne pensais pas qu'il y en avait autant. En tout cas je crois que la preuve est faite que CESSON n'a rien à voir avec les saxons à moins d'un véritable déferlement sur toute la Gaule.
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MessageSujet: Re: CESSON-SEVIGNE   Mar 19 Fév 2008 - 21:10

Ar Barzh, d'où viennent tes données STP :

1. base de données de l'IGN (INSEE)
2. base de données du cadastre breton

Merci.
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MessageSujet: Re: CESSON-SEVIGNE   Mer 20 Fév 2008 - 14:53

Jorj, les deux sources sont :

1) IGN, logiciel "Dictionnaire des Toponymes de France".

Il s'agit ni plus ni moins d'une reprise des noms de lieux figurant sur les cartes au 1/25 000e de l'IGN, qui constitue la base de donnée toponymique INSEE. C'est assez précis pour une recherche globale au niveau national. Le fichier comporte environ 1 500 000 toponymes, avec un moteur de recherche permettant divrerses sélections.

2) AAIEC (Association pour l'application de l'informatique aux études celtiques) : fichier informatisé du cadastre pour la Bretagne

Noms de parcelles compris, soit en tout 1 500 000 toponymes et microtoponymes pour les cinq départements. Il s'agit du fichier utilisé par Jean-Yves Le Moing pour sa thèse "Noms de lieux Bretons de Haute-Bretagne".

A noter que le cadastre donne autant de toponymes pour la seule Bretagne que l'IGN / INSEE pour la France entière. La lecture d'une carte IGN ne permet donc qu'un survol très partiel de la toponymie d'un lieu. De même, le cadastre n'est en rien une base exhaustive : chaque rocher, chaque monticule, chaque chemin, chaque pièce de terrain ou de végétation dans le paysage porte un nom. Le drame actuel est que ces appellations orales ne sont plus connues que par quelques témoins, et que des enquêtes de terrain systématiques seraient nécessaires pour sauver ce qui peut encore l'être. (cf. travaux de Francis Favereau pour la commune de Poullaouen).
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MessageSujet: Re: CESSON-SEVIGNE   Mer 20 Fév 2008 - 20:07

Merci beaucoup pour cette réponse très précise. Comment peut-on se les procurer ? Le 1er auprès de l'IGN j'imagines, mais quant est-il du second ?
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MessageSujet: Re: CESSON-SEVIGNE   Jeu 21 Fév 2008 - 13:49

Rappelons quand même (même si ce n'est pas une preuve, les scribes étant capables de bien des choses) que nous avons comme formes anciennes pour Cesson: Saxonis au XIe siècle et Saxon au XIIe.
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MessageSujet: Re: CESSON-SEVIGNE   Jeu 21 Fév 2008 - 14:04

Salut,

Je ne suis pas absent du forum. Je lis tout ce qui y est dit.

Je lis de mon côté tout ce qui peut être dit sur la présence ou non de Saxons en ce lieu, au Bas-Empire.

... sachant que des Francs sont attestés à Rennes, à cette époque, et des Saxons à Bayeux, et ailleurs.

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"Ne te borne pas seulement à respirer avec l'air qui t'environne, mais à penser désormais avec l'intelligence qui environne tout. La force intelligente, en effet, n'est pas moins répandue partout, et ne s'insinue pas moins, en tout être capable de s'en pénétrer, que l'air en tout être qui peut le respirer".

Marc-Aurèle. Pensées pour moi-même. Livre VIII; verset LIV".
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MessageSujet: Re: CESSON-SEVIGNE   Jeu 21 Fév 2008 - 18:37

Je ne peux pas trancher votre dispute sur l'origine du nom Cesson, en revanche il ne semble pas invraisemblable qu'après un pillage ou un raid, les gens restent sur place après, je crois que c'était fréquent pour les tribus barbares, il y a une 50 aine d'année, près de Poitiers, une étude a été faite sur un village où l'origine mongole (la tâche mongole) est attestée et confirmait les dires des villages voisins. Il y a eu de même de nombreux établissements maures.
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