ACADEMIA-CELTICA

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 Les Terroirs de Bretagne (B5)

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Marc'heg an Avel
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MessageSujet: Les Terroirs de Bretagne (B5)   Les Terroirs de Bretagne (B5) Icon_minitimeMar 8 Avr 2008 - 14:22

Extrait de : Philippe JOUËT et Killian, DELORME : Atlas historique des pays et terroirs de Bretagne. Skol Vreizh. 2007. P. 143

(Ordre alphabétique)

- Aubigné

- Aven Duik

- Aven Karnoed

- Aven Melenik

- Bain-en-la-Mée

- Bas-Fougerais

- Bas-Penthièvre

- Bas-Porhoët

- Bas-Poudouvre

- Bas Rennais

- Bécherel

- Bidar

- Bourgneuf

- Brasparzh

- Brest

- Chaujon

- Clos-Poulet

- Clos-Ratel

- Coglès

- Combourn

- Corseul

- Daoulaz

- Dardoup

- Désert de Louvigné

- Douar an Alrae

- Douar Baod

- Douar Gwened

- Douarnenez

- Douar Nostang

- Douar (an) Oriant

- Edig

- Enez Eusa

- Enez Sun

- Enez Vaz

- (Ar) Gerveur

- Glazig

- Goëllo

- Gorre Leon / Haut-Léon

- Grandlieu

- Goueled-Leon / Bas-Léon

- Goulaines

- Guerchais

- Gwelloù Vihan / Petit Goëllo

- Gwezeg / Gouézec

- Haut Pays de Retz

- Haut-Porhoët

- Haut-Poudouvre

- Houad

- Janzé

- Jugon

- Kallag / Callac

- Kap Kavall / Cap Caval

- Kap Sizun / Cap Sizun

- Kastell / Pougastell

- Kraozon / Crozon

- Lamballe

- Leon Chelgen

- Machecoul

- Marais Breton

- Marais de Dol

- Mauron

- Méné

- Menebriag / Bourbriac

- Menez Du / Montagne Noire

- Molenez

- Moncontour

- Montfort

- Montroulez

- Mur

- Nantes

- Neulieg / Neuillac

- Outre-Ille

- Pagan

- Pays d'à-bas

- Pays d'à-haut

- Pléneuc

- Plîn ar C'hrec'hioù

- Plîn an Diazoù

- Ploërmelais

- Plougastell

- Pohër Fisel

- Pohër Karaez

- Pondivi

- Porhoët de Guer

- Porhoët de Loudéac

- Porhoët de Vannes

- Porhoët de Vilaine

- Porhez / Porzay

- Poudouvre

- Pouled

- Redon

- Rennes

- Rewiz

- Rouzig

- Saint-Brieuc

- Traon-Elorn / Elorn d'Aval

- Treger-Izel / Bas-Trégor

- Treger-Uhel / Haut-Trégor

- Tud Konk / Gens de Concarneau

- Tud-Fouenant / Gens de Fouesnant

- Tud Gwiskri / Gens de Guiscriff

- Tud Pont-Aven / Gens de Pont-Aven

- Tud Skaer / Gens de Scaër

- Vendelais, ou Haut-Fougerais
: "autour de Dompierre-du-Chemin, ancien pagus minor, pays historique et terroir. Fougères lui appartenait initialement, bien que son rayonnement, dans le cadre des "pays historiques", se soit étendu beaucoup plus loin. Pout ce qui est des terroirs, la cité ne peut en être dissociée. Ceux de Vendel sont les "Luhants", c'est à dire les braconniers.

- Vignoble

- Vitré


----------------

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Ostatu
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MessageSujet: Re: Les Terroirs de Bretagne (B5)   Les Terroirs de Bretagne (B5) Icon_minitimeMar 8 Avr 2008 - 14:28

Citation :
Plîn ar C'hrec'hioù

Plîn an Diazoù

ces deux dénominations me semblent fantaisistes !?

tud ar "c'hroec'haoù" (kroec'h < krec'h ; les gens d'en haut)
tud an "diezaoù" (< diaz ; les gens d'en bas)
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elouan
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MessageSujet: Re: Les Terroirs de Bretagne (B5)   Les Terroirs de Bretagne (B5) Icon_minitimeMer 9 Avr 2008 - 9:55

englober Guérande , la brière dans "Nantes"
c'est un peu fort !
alors que le pays de retz est distinct

ces decoupages me paraissant bizarres, et recouvrent quoi exactement ?
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MessageSujet: Re: Les Terroirs de Bretagne (B5)   Les Terroirs de Bretagne (B5) Icon_minitimeMer 9 Avr 2008 - 10:22

Salut,

Je suppose que les auteurs, que je ne connais pas, ont voulu définir des 'terroirs', différents des 'pays'.

Je vais m'en rapprocher, soit pour les inviter à venir s'en expliquer, soit pour savoir s'ils m'autorisent à scanner leur carte.

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MessageSujet: Re: Les Terroirs de Bretagne (B5)   Les Terroirs de Bretagne (B5) Icon_minitimeMer 9 Avr 2008 - 12:21

elouan a écrit:
englober Guérande , la brière dans "Nantes"
c'est un peu fort !
alors que le pays de retz est distinct

ces decoupages me paraissant bizarres, et recouvrent quoi exactement ?

D'accord avec toi : s'il sagit bien d'un ATLAS HISTORIQUE DES PAYS ET TERROIRS (c'est comme ça que ça s'appelle) il y a des erreurs, du moins en Pays Nantais :

- le VIGNOBLE bien que cité dans cette liste ne me semble pas être un terroir historique (cf. fil sur CHATEAU THEBAUD), ceci dit tout le monde emploie ce terme aujourd'hui.

- GUERANDE, non cité, l'est assurément : cela a même été un évêché au VIIIe siècle

- la BRIERE, non citée, est un terroir on ne peut mieux défini par l'histoire, ayant donné lieu à des lois édictées par les Ducs de Bretagne, et divisé entre PETITE et GRANDE BRIERE (aussi appellée GRANDE BRIERE MOTTIERE à cause de la tourbe). Il existe d'ailleurs un nom pour désigner les fiers habitants de ce terroir : les Briérons. Par contre on peut pas dire "les Vignoblais".

- Manque le PAYS MITTAO au nord-ouest du département

- Manque aussi la pays de COISLIN, autour de Campbon

- il y a enfin un absent de taille skratch : LA MEE, pays historique s'il en est, dont le nom est toujours employé de nos jours (à Châteaubriant ils disent : "je suis du Pays de la Mée").

Un peu bizarre quand en face de cela on trouve dans la liste TUD SKAER ou PAYS D'A BAS. Aurions-nous une fois de plus droit à un vague survol du 44 ?
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MessageSujet: Re: Les Terroirs de Bretagne (B5)   Les Terroirs de Bretagne (B5) Icon_minitimeJeu 10 Avr 2008 - 13:59

J'ai pris contact avec Philippe JOUET, l'auteur du texte de cet ouvrage.

Il m'a répondu qu'il s'agissait effectivement de travaux d'approches, et que ceux-ci étaient perfectibles, sans que cela lui porte offense, bien au contraire.

Il m'a demandé également de considérer qu'il ne faut pas retenir le Suet, mais qu'il faut rattacher celui-ci au Pays d'à-bas (sud-est vannetais).

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MessageSujet: Re: Les Terroirs de Bretagne (B5)   Les Terroirs de Bretagne (B5) Icon_minitimeMar 16 Sep 2008 - 13:58

Comme promis sur le fil du breton pourlet, je remonte un fil sur les terroirs de Bretagne :

Les Terroirs de Bretagne (B5) Terroirs-pourlet

>>>>>>>>>> partie ouest, basse Bretagne bretonnante.

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MessageSujet: Re: Les Terroirs de Bretagne (B5)   Les Terroirs de Bretagne (B5) Icon_minitimeMar 16 Sep 2008 - 14:53

euh ....pourquoi -encore et toujours-seulement partie ouest ?
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MessageSujet: Re: Les Terroirs de Bretagne (B5)   Les Terroirs de Bretagne (B5) Icon_minitimeMar 16 Sep 2008 - 18:18

Salut elouan,

Parce que c'était le sujet du Pourlet.

Je peux scanner aussi la partie est.

Comme ceci est extrait d'un ouvrage protégé par copyright, il est évident qu'on ne peut en donner que des extraits, pour citer ou documenter, sauf à avoir l'accord de l'éditeur pour un scan entier.

Je prépare ça.

Si ces 'terroirs' ne conviennent pas, je peux aussi utiliser une carte neutre des communes de Bretagne et les colorier pour définir des 'terroirs' plus précis.

Il suffit de me donner la liste des noms de communes composant ces pays.

ken ar c'hentan.

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MessageSujet: Re: Les Terroirs de Bretagne (B5)   Les Terroirs de Bretagne (B5) Icon_minitimeJeu 18 Sep 2008 - 9:00

le sujet est "terroirs de Bretagne"(B5) est pas "terroir du pourlet"
;-)
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MessageSujet: Re: Les Terroirs de Bretagne (B5)   Les Terroirs de Bretagne (B5) Icon_minitimeJeu 18 Sep 2008 - 14:59

Voici donc pour la partie est, en majorité gallèse :

(n'utiliser qu'avec citation de l'éditeur et des auteurs) :

Les Terroirs de Bretagne (B5) Terroirs-est

----------------

La frange extrême sud-est a déjà provoqué beaucoup de réactions.

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MessageSujet: Re: Les Terroirs de Bretagne (B5)   Les Terroirs de Bretagne (B5) Icon_minitimeVen 19 Sep 2008 - 9:58

effectivement, c'est particulièrement n'importe quoi. On se demande sur quoi c'est basé... Séparer Goulaine du vignoble est une hérésie, créer une plaine de l'erdre englobant Nort sur erdre qui est la limite sud du pays de la Mée , Héric qui est à 15 km de l'erdre, la chapelle sur erdre et sucé qui sont dans la banlieue nantaise mais pas Carquefou, ou Petit mars et les Touches qui bordent l'erdre mais sont effectivement en pays d'ancenis, c'est à peu près aussi cohérent que les pays de la loire. Habitant Nort, je peux certifier que ça ne rime à rien !
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MessageSujet: Re: Les Terroirs de Bretagne (B5)   Les Terroirs de Bretagne (B5) Icon_minitimeVen 19 Sep 2008 - 11:50

(Ville de) Rezé et (pays de) Retz sont bien liés, linguistiquement parlant?
La limite du Retz n'était-elle pas le cours de la Sèvre puis de la Maine?

Pour la Mée (ancienne), je pensais que c'était le territoire entre Vilaine et Semnon au nord, Erdre et Loire à l'est et au sud (ce qui était considérée comme la Bretagne "médiane" ou du moins le nantais médian, le pays d'Ancenis et le sud Loire étant la Bretagne, ou le nantais, du sud-est, Nantes primitive étant "hors la Mée", outre Erdre en venant de l'ouest).
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MessageSujet: Re: Les Terroirs de Bretagne (B5)   Les Terroirs de Bretagne (B5) Icon_minitimeVen 19 Sep 2008 - 14:12

je dois reconnaître avec gérard qu'il est vain de citer des limites sans préciser la date... Les limites de la mée dont je parle sont celles qui, me semble t il, avaient cours vers les XVII ème/ XVIII ème, où il constituait un archidiaconé. Mais je cite tout celà de mémoire.

J'avais cru comprendre que les terroirs en question ne correspondaient pas aux pays mais à d'autres réalités, mais je me demande bien lesquelles...
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MessageSujet: Re: Les Terroirs de Bretagne (B5)   Les Terroirs de Bretagne (B5) Icon_minitimeVen 19 Sep 2008 - 22:16

Pour la Basse Bretagne, c'est la première fois que j'entend parler du pays de Neulliac (Au nord de Pontivy) Pour la langue c'est le breton de Pontivy et pour le costume aussi.
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MessageSujet: Re: Les Terroirs de Bretagne (B5)   Les Terroirs de Bretagne (B5) Icon_minitimeSam 20 Sep 2008 - 6:47

A-raok an Dispac'h bras edo Neulieg (& Kergrist & Henvoustoer) e eskopti Kemper.

Neulliac / Neulieg (dpt 56, au nord de Pontivy) et ses trèves Kergrist (dpt 56) et Hémonstoir / Henvoustoer (dpt 22) faisaient partie de l'ancien évéché de Cornouaille.

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MessageSujet: Re: Les Terroirs de Bretagne (B5)   Les Terroirs de Bretagne (B5) Icon_minitimeSam 20 Sep 2008 - 8:11

Ya , se a zo sur,; de lared eo, betek Pondi ( an tu arall d'ar blavouezh). Toulboubou, dre skouer.
Il faudrait tirer ça au clair et certains d'entre vous serons mieux placé que moi pour l'expliquer, mais il me semble que c'était une possession de l'Evêché de quimper. En revanche, à mon avis, la culture, la langue, le costume, la ville centre, celle ou on va au marché, nous sommes bien dans le pays de Pontivy.
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MessageSujet: Re: Les Terroirs de Bretagne (B5)   Les Terroirs de Bretagne (B5) Icon_minitimeSam 20 Sep 2008 - 9:01

Pour ce cas précis, il faut se rapprocher de J-Y Le Moing, spécialiste de la question.

L'observation est juste : appartenance à un évêché, mais coutumes du pays voisin.

De toutes façons, ce secteur là a toujours montré sa particularité épiscopale, qui semble remonter au-delà de l'organisation des évêchés bretons. Rien de rationnel n'explique cette frange de l'évêché de Quimper redescendant, à l'est, derrière celui de Vannes.

C'était l'idée qui transpirait dans l'appellation de 'terroirs' par les auteurs de ces cartes : des terroirs peuvent exister, en dehors et malgré les superpositions politiques, administratives, religieuses, etc ...

On a bien le cas actuellement autour de Carhaix : 3 départements taillés à la hache, au mépris du pays existant, à tel point que même le réseau téléphonique des communes des CdA avoisinantes sont sous l'index 98, à savoir celui du Finistère.

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MessageSujet: Re: Les Terroirs de Bretagne (B5)   Les Terroirs de Bretagne (B5) Icon_minitimeSam 20 Sep 2008 - 10:10

Merci marc'heg de tes précisions. ce que je peux ajouter c'est que c'est un pays très riche (terre très fertile) et qu'il devait être convoité.
Si vous passez par là ne ratez pas la chapelle ND de Carmes (Ker ar maez?) les plafonds découverts il y a quelques années par M. Petit proviseur du lycée de Pontivy sont magnifiques
Je vous joins une photo de gerbière de ferme pour vous donner une idée de l'architecture locale
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MessageSujet: Re: Les Terroirs de Bretagne (B5)   Les Terroirs de Bretagne (B5) Icon_minitimeMar 14 Déc 2010 - 19:45

Morvan a écrit:
effectivement, c'est particulièrement n'importe quoi. On se demande sur quoi c'est basé...
allez, quelques réactions du haut Breton que je suis...

Clos Poulet : ok
Maris de Dol : ok
Cogles : ok
Désert : ok (pas besoin de préciser "de Louvigné", alors qu'il y a aussi "La Bâzouge-du-Désert" par exemple)
Vitréeen : ok
guerchais : ok
Montfort : ok
Bains-en-La-Mée : revoir l'orthographe de BAIN !

par contre, je ne vois pas comment se justifient ce qui me semble des fantaisies" (quelles argumentations ?) pour :
le Clos-Ratel (ça se conçoit, mais plus proche de la Rance)
Vendelais (bien plus limité aussi, et si ancien et peu durable qu'il n'a plus guère de sens aujourd'hui)
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