ACADEMIA-CELTICA

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 un emploi de la préposition DA

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konker



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MessageSujet: un emploi de la préposition DA   Ven 2 Mai 2008 - 9:51

Salud deoc'h tout
Avez-vous déjà entendu des phrases de ce type ?

Da' laez emañ.
Ba da' laez 'oa tier.

C'est à dire DA introduisant un complément de lieu avec un verbe qui n'indique pas un mouvement.
Je l'entends régulièrement par chez moi (avec "laez", "diaz"...) et je ne sais pas qu'en penser. Erreur ? Confusion avec Ba ? Mais peut-être est-ce tout à fait correct et c'est moi qui débloque un peu.
Merci pour vos suggestions.
Yannick
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Marc'heg an Avel
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MessageSujet: Re: un emploi de la préposition DA   Ven 2 Mai 2008 - 9:54

Salut Konker,

On peut préciser que tu indiques que tu es de Moëlan.

Ca devrait aider à analyser un éventuel sous dialecte.

A galon.

JCE studiañ

_________________
"Ne te borne pas seulement à respirer avec l'air qui t'environne, mais à penser désormais avec l'intelligence qui environne tout. La force intelligente, en effet, n'est pas moins répandue partout, et ne s'insinue pas moins, en tout être capable de s'en pénétrer, que l'air en tout être qui peut le respirer".

Marc-Aurèle. Pensées pour moi-même. Livre VIII; verset LIV".
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Waoñ Du
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MessageSujet: Re: un emploi de la préposition DA   Ven 2 Mai 2008 - 14:15

As-tu pensé à une éventuelle forme de "diouzh/deus..." pour ce "da"?

En Trégor on entend très souvent "skwrec'h" < ouzh krec'h: "skwrec'h" 'mañ.
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uuicant
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MessageSujet: Re: un emploi de la préposition DA   Sam 3 Mai 2008 - 8:12

J'ai toujours été étonné en breton parlé pourlet de l'élidation de diouzh/doh
Il ressemble à son père: Hanval d'e dad
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konker



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MessageSujet: Re: un emploi de la préposition DA   Dim 4 Mai 2008 - 11:51

Je n'y avais pas pensé. C'est vrai que deus/doc'h/douzh se réduit parfois à peu de chose par ici.
Merci.
Yannick (de Moëlan c'est vrai)
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Kado



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MessageSujet: Re: un emploi de la préposition DA   Mer 21 Mai 2008 - 10:50

Pourlet - Inguiniel

Labouret mat de hortaf
Labourit mad da c'hortaf

Travailles bien en attendant

Kado.
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Ziwzaw
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MessageSujet: Re: un emploi de la préposition DA   Mer 21 Mai 2008 - 22:27

Pommerit-Le-Vicomte

Da c'ho(r)teiñ mont eno bopred e c'hellez sikour ac'hanon da blegañ an dilhad un tamm.

En attendant de te rendre chez eux tu peux au moins m'aider à plier un peu les vêtements.

Memes tra Kado C\'hoarz


eno = chez eux
sens particulier à mon coin, on attendrait plutôt là-bas.
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Steve
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MessageSujet: Re: un emploi de la préposition DA   Jeu 22 Mai 2008 - 14:05

Je pense que eno "chez eux [stationnaire]", di "chez eux [motion]" est assez répandu, seulement ce n'est pas bien répertorié dans les dictionnaires ou les grammaires...

Steve
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Eric29



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MessageSujet: Re: un emploi de la préposition DA   Mar 10 Juin 2008 - 16:18

Ziwzaw a écrit:
Pommerit-Le-Vicomte
eno = chez eux
sens particulier à mon coin, on attendrait plutôt là-bas.

On 'entend que cette forme du coté de Pommerit-Le-Vicomte ? ¨Parce que cela s'entend ausi dans le Léon (dans les histoires inénarrables de Per ar Go par exemple) mais "mont eno" est minoritaire par rapport à "mont di".
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Ziwzaw
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MessageSujet: Re: un emploi de la préposition DA   Mar 10 Juin 2008 - 23:03

Eric29 a écrit:

On 'entend que cette forme du coté de Pommerit-Le-Vicomte ? ¨Parce que cela s'entend ausi dans le Léon (dans les histoires inénarrables de Per ar Go par exemple) mais "mont eno" est minoritaire par rapport à "mont di".

Te serait-il possible de donner des exemples extraits de ces histoires ?
Je ne vois pas de quel Pierre Le Goff il pourrait être question en Léon ?
Mersi bras. :queen:


Je suis juste certaine de pouvoir attester des emplois de PLV et cela n'excède pas 5 km à la ronde, j'imagine bien que cela peut exister ailleurs, mais dans ces cas, je ne suis pas en mesure d'affirmer quoi que ce soit, c'est pour cela que -après certaines remarques, justifiées d'ailleurs- j'écris désormais où j'ai entendu telle chose.

Pour Steve :
Pour moi mont di c'est "y aller" avec toujours l'idée que l'on désigne un lieu : une ville, la rivière, chez des gens...
Me zo o vont di, j'y vais. (chez eux, à la rivière ou en ville...)
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Eric29



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MessageSujet: Re: un emploi de la préposition DA   Mer 11 Juin 2008 - 14:14

Pêr ar Go zo ur c'honter 'vez klevet e Beilhadegoù Dastum e Bro-Leon. Setu ur skouer a c'halli da gaout war ar paper :
Setu ma 'd eant eno azignan' ar houdorenn (Amañ ez eus plijadur, Dastum Bro-Leon, p 23)

Autres exemples entendus :
A fin e teuas da zoñjal war gorre ar c’hraou-kezeg e yoa eun tammig galatez (=kalatrez), eun tamm skeul yañ da bignat e-barz, met hag eñ ha mont eno ha lakaat anehañ dac’h ar voger.

Ha, me ‘lavar deoc’h depant mont eno da zeski penaos bevañ !

Qu'est ce que tu appelle PVL?
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Ostatu
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MessageSujet: Re: un emploi de la préposition DA   Mer 11 Juin 2008 - 14:32

PLV = Pommerit-Le-Vicomte

" E vreur ac’h eas e-barzh. Per na grede ket kaer monet eno war e lerc’h, hag e oa o sellet en-dro dezhañ, pa deuas egile er-maez hag e lâras dezhañ : « sell petra ‘zo du-hont en tu all d’ar gompezenn ! "
An Ankou dimezet - Erwan ar Moal

eno, veut dire ici (aller) là dedans, là à l'intérieur (et non jusqu'à cet endroit-là...) mont eno = entrer là = y entrer...

mont d'an ti = aller jusqu'à la maison.
mont en ti = aller dans la maison, entrer... (cf. mont e-barzh ...).

" Pesked bihan a-leizh a gaver en disterañ poull-dour, ha bec’h e vez alies gant va faotred o klask o lazhañ a daolioù machete, pe neuze oc’h astenn o brec’h en un douarenn er pri-melen, da welout ha ne vije ket ur pesk tredanus aet eno da guzh, ur pesk-kazh evel ma reont anezhañ, hag en deus doare da blijout dezho, ha stank a-walc’h en deus doare da vezañ. "
Dindan gouriz ar bed - F. Kervella


Dernière édition par Ostatu le Ven 6 Mai 2011 - 13:17, édité 1 fois
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Eric29



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MessageSujet: Re: un emploi de la préposition DA   Mer 11 Juin 2008 - 17:15

Marteze met en arroudenn da-heul n'eo ket an dra-se tamm ebet.

A-wechou evelkent re skuiz e teue (...) da azea, eur pennadig gant ar gwrage all, en disheol eur weenn dilh (...).
Gwrage ha merc'hed ar bourk a deue eno, brao an amzer anei, war bord ar mor, da vesa o re vras, krennarded, pere a weled o c'hoari du-hont war an trêz : darn anê a rê stamm, darn all a wrie, ha red eo d'in hen lavaret pa eo gwir, holl e teuent eno da gôzeal, da virbilhat, ive da glufani. Eno, dindan ar weenn-ze, e vijent evurus, Bilzig p 123

Ne'm eus ket kavet skouerioù eus "mont di" el levr-se evit ar mare...
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Ostatu
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MessageSujet: Re: un emploi de la préposition DA   Mer 11 Juin 2008 - 18:46

Si, pour moi, l'explication est aussi valable pour cet exemple. Eno reprend "e disheol ur wezenn dilh". Ils "entrent dans l'ombre de l'arbre", ils ne s'arrêtent pas devant.

Deus d'an ti, viens jusqu'à la maison.
Deus en ti, viens dans la maison, entre.
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MessageSujet: Re: un emploi de la préposition DA   Mar 22 Juil 2008 - 18:34

konker a écrit:
Salud deoc'h tout
Avez-vous déjà entendu des phrases de ce type ?

Da' laez emañ.
Ba da' laez 'oa tier.

C'est à dire DA introduisant un complément de lieu avec un verbe qui n'indique pas un mouvement.
Je l'entends régulièrement par chez moi (avec "laez", "diaz"...) et je ne sais pas qu'en penser. Erreur ? Confusion avec Ba ? Mais peut-être est-ce tout à fait correct et c'est moi qui débloque un peu.
Merci pour vos suggestions.
Yannick

dans A liù el loér hag er stéred, on constate exactement la même chose. On trouve la locution adverbiale suivante : d'er liu 'en haut' qu'elle soit précédée ou non d'un verbe de mouvement.


"Ha ind e oé ou daù ir gambr d'er lui". p. 148

"Mes hui e gouskei ir gambr ihuelan d'er lui, mes marsé hui hou pou eun." p.231

"...pe dou guir i ma tout i ouiliaù d'er lui hac en des chet bet fal amzir.." p.391


de même avec d'er yas 'en bas'.

"Er pont e chom perpet d'er yas." p.203

"Ne uilet ket nitra d'er yas ag er garrec ?" p.214

"lué : él lué, d'el lué, en haut."
DBFV - Emile Ernault

"d'en dias, d'er gias, d'er hias, en bas."
DBFV - Emile Ernault
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konker



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MessageSujet: Re: un emploi de la préposition DA   Jeu 31 Juil 2008 - 10:04

Merci. Je crois qu' A liù el loér hag er stéred à été écrit à partir du breton de Port-Louis, non ? Ce n'est pas si loin de chez moi.
Yannick
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