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 La vigne dans le nord-ouest de la Gaule

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MessageSujet: La vigne dans le nord-ouest de la Gaule   La vigne dans le nord-ouest de la Gaule Icon_minitimeVen 13 Avr 2007 - 21:46

Même si ça peut surprendre, Saint Emilion était Britto-romain. Il avait une chapelle à St Mullion, au nord de Plymouth (je l'ai visitée); puis une chapelle à Loguivy-Plougras, en Trégor ... (je la connais par coeur); avant d'être connu et de laisser son nom à un grand cru du Bordelais (qui m'a été recommandé par mon docteur pour son effet tanin anti-cholestérol C'hoarzhadeg ).

------------------

Mais, en mettant en ligne une page sur Brécé, commune du canton de Châteaugiron, arrondissement de Rennes, je trouve cette mention dans la publication des Ed. Flohic (2000) :

"Entre 1216 et 1231, la paroisse est distraite de la grande paroisse mère de Noyal-sur-Vilaine, dont elle est à l'origine une succursale. A cette époque, la vigne y est cultivée, comme à Rennes et dans d'autres paroisses de l'évêché de Rennes"

Nous sommes au Moyen âge, certes. Mais que sait-on de la vigne à l'époque gallo-romaine en ces contrées, sachant que la Loire n'est tout de même pas si loin.

JCE C\'hoarz
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MessageSujet: Re: La vigne dans le nord-ouest de la Gaule   La vigne dans le nord-ouest de la Gaule Icon_minitimeSam 14 Avr 2007 - 7:54

Quelques réponses :

http://www.ouest-france.fr/Bretagne_detail.asp?idDOC=393828&idCLA=8619
http://www.univers-du-vin.eu/eveil_initiation_met_vocabulaire_odeur_arome_saveur_perfectionnement.htm
Apparemment la vigne arrive en Bretagne au III° siècle.
Mais il y a peut-être des traces dans les toponymes sur des coteaux orientés sud. En françois c'est pas ça qui manque... Serr-lagad
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MessageSujet: Re: La vigne dans le nord-ouest de la Gaule   La vigne dans le nord-ouest de la Gaule Icon_minitimeJeu 26 Avr 2007 - 13:41

Info de cette fin du mois d'avril 2007 :

Compte tenu du réchauffement climatique, il semblerait que certains endroits du Kent, en GB, seraient maintenant en dispositions proches de certains endroits de Champagne : géologie, pluviométrie, température.

A tel point qu'il existe désormais des producteurs locaux de "sparkling wines" : vins pétillants.

-------------

Mais les Brittons n'avaient pas attendu notre époque pour consommer du vin.

Les verreries que j'ai vues au musée de Colchester / Camulodunum sont là pour prouver que le fruit de la vigne était bien connu de nos ancêtres insulaires.

On pourrait lancer une étude sur le culte bacchyque dans le nord de la Gaule et en G. Bretagne.

JCE C\'hoarz
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MessageSujet: Re: La vigne dans le nord-ouest de la Gaule   La vigne dans le nord-ouest de la Gaule Icon_minitimeJeu 26 Avr 2007 - 14:05

Pour bien débuter sur la question :
"Les saveurs du vin antique", de M. Bouvier, ed. Errance.
Les Romains ont introduit la vigne en (Grande) Bretagne, en même temps que les ormes sur lesquels il la faisaient pousser. Encore aujourd'hui, tous les ormes d'Angleterre sont des clones de l'unique orme que les Romains y ont introduit pour les besoins de la vigne.
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MessageSujet: Re: La vigne dans le nord-ouest de la Gaule   La vigne dans le nord-ouest de la Gaule Icon_minitimeDim 13 Mai 2007 - 17:50

Bonjour,

d'après une carte figurant dans l'atlas de l'histoire de France, publié aux éditions "Autrement", figurent parmi les vins réputés au XIII° siècle, le vin de Rennes qui porte l'appellation de la ville, et un vin d'Argences, provenant de...Normandie. Il y a alors également des vins réputés dans le Vermandois et en Beauvaisis. :drunken:
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MessageSujet: Re: La vigne dans le nord-ouest de la Gaule   La vigne dans le nord-ouest de la Gaule Icon_minitimeJeu 28 Juin 2007 - 21:47

Trouvé à la page BRUTZ, chez Ogée, 1780 (aujourd'hui Bruz) :

"Le territoire de Brutz est fertile en grains de toute espèce : on y voit de bonnes prairies, des pâturages abondants, des fruits en quantité dont on fait du cidre, quelques vignes qui produisent un petit vin blanc qu'on débite à Rennes sous le nom de vin de Brutz*"

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MessageSujet: Re: La vigne dans le nord-ouest de la Gaule   La vigne dans le nord-ouest de la Gaule Icon_minitimeMer 11 Juil 2007 - 12:50

Tu me donneras l'adresse de ton médecin Jean-Claude ? Je veux le même.
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MessageSujet: Re: La vigne dans le nord-ouest de la Gaule   La vigne dans le nord-ouest de la Gaule Icon_minitimeMer 11 Juil 2007 - 13:37

Si tu veux. Mais c'est pas remboursé par la S.S.

Tu me diras que, finalement, c'est déjà bien de savoir se soigner comme il faut, même avec du vin.

On peut éventuellement relire Ausone.

On peut aussi se rappeler ce propos de Pasteur : "Le vin est la plus higiénique des boissons".

C'est probablement pour celà qu'à Paule, en P. Bretagne, et à Londres, et à Colchester, en G. Bretagne, on a trouvé de nombreuses amphores.

Nul doute que c'était pour l'hygiène avant tout, par Bacchus !

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MessageSujet: Re: La vigne dans le nord-ouest de la Gaule   La vigne dans le nord-ouest de la Gaule Icon_minitimeVen 2 Nov 2007 - 19:12

Voir sur le forum monographies, à CARENTOIR :

extrait pour la commune annexée en 1792 : LE TEMPLE :

-----------

Marteville et Varin (1843) :

"Des vestiges apparents indiquent que le bourg (du Temple) était divisé en quatre rues principales partant d'un centre commun, et s'étendant à une longue distance. Plusieurs manoirs fortifiés existaient sur ces lignes, tels que la remarquable maison des Thorel , l'hôtel Mancelaye, l'hôtel Labbé, la Cocherie, le Val, Rollienne, la Porte Justel. Chacun de ces manoirs avait sa vigne, aujourd'hui supprimée. Ils sont devenus l'origine d'autant de villages actuels".

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MessageSujet: Re: La vigne dans le nord-ouest de la Gaule   La vigne dans le nord-ouest de la Gaule Icon_minitimeSam 3 Nov 2007 - 13:23

J'ai souvent été intrigué par les mentions de Marteville et Varin, dont les travaux remontent à 1843 : il y aurait eu, notamment en Haute Bretagne super ligerim sitos (au dessus de la Loire), des vignes réputées, qui n'existaient donc plus à l'époque de ces auteurs.

En écoutant les émissions de notre épicurien bien connu, JP-COFFE, sur France-Inter (Paris-Inter pour ceux qui ont fait la guerre !), j'ai appris l'existence d'une épidémie de phylloxéra au XIXè siècle, qui aurait détruit la majeure partie du vignoble 'français' (Nice ni la Savoie n'en faisant encore pas partie, donc non concernées, selon le syndrome de Tchernobyl).

La disparition du vignoble en cette partie de la Bretagne orientale a t'elle pû être provoquée par cette épidémie.

Accessoirement :

- a t-on une idée des cépages introduits par les Romains en Gaules ? ... leurs aires ... etc

- si des vignobles existent toujours en Bretagne, y compris infra Ligerim sitos (en dessous de la Loire), sont-ils des rescapés de l'épidémie ou, comme on l'entend souvent, des replantations de cépages de Californie. Ce dernier aspect des choses pourrait aussi expliquer les raisons de certains voyages maritimes du XIXè siècle.

Iec'hed Mat / Iachy dda / A votre santé

JCE 🤡

La vigne dans le nord-ouest de la Gaule Cheers

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MessageSujet: Re: La vigne dans le nord-ouest de la Gaule   La vigne dans le nord-ouest de la Gaule Icon_minitimeLun 5 Nov 2007 - 11:58

Marc'heg an Avel a écrit:
J
La disparition du vignoble en cette partie de la Bretagne orientale a t'elle pû être provoquée par cette épidémie.

1 ère cause : petite période glaciaire du XIII ème
2 ème cause : taxation excessive
3 ème cause : moindre qualité
4 ème cause : oui, le phyloxera


Marc'heg an Avel a écrit:
J

- a t-on une idée des cépages introduits par les Romains en Gaules ? ... leurs aires ... etc

oui, bien sûr : biturica, alobrogica, etc...
Cependant, la vigne existait avant en Gaule, armorique et Bretagne. Les romains, par la cession de terres aux légionnaires et administrateurs avec obligations d'y faire fructifier la vigne ont généralisé la culture qu'ont amplifiés ensuite les moines (vin = vin de messe et base pour les médicaments).
Il y avait des vignes en presqu'ile de Rhuys, à rennes, à Auray, ... Les Ducs de Bretagne avaient le Berligou, une sorte de pinot noir offert par les ducs de bourgogne et cultivé à Coueron. Il y avait aussi un vignoble réputé à Guérande
Marc'heg an Avel a écrit:
Jsi des vignobles existent toujours en Bretagne, y compris infra Ligerim sitos (en dessous de la Loire), sont-ils des rescapés de l'épidémie ou, comme on l'entend souvent, des replantations de cépages de Californie. Ce dernier aspect des choses pourrait aussi expliquer les raisons de certains voyages maritimes du XIXè siècle.

Les deux mon général. Certains vignobles "francs de pied", généralement petits, sont des rescapés. La plupart sont cependant des replantations de greffés sur plants américains ou d'hybrides au XX ème. Dans les années 70, le morbihan était encore considéré comme un département viticole, par exemple
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MessageSujet: Re: La vigne dans le nord-ouest de la Gaule   La vigne dans le nord-ouest de la Gaule Icon_minitimeLun 5 Nov 2007 - 15:15

Quant à saint Emilion, il y a aussi Porth mulion en Kernew
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MessageSujet: Re: La vigne dans le nord-ouest de la Gaule   La vigne dans le nord-ouest de la Gaule Icon_minitimeLun 5 Nov 2007 - 17:08

J'ai visité le village de St Mullion, au nord de Plymouth, en Devon.

Mais c'est le personnage qui a fait un périple vers les Gaules, et non l'inverse.

Une petite plaquette explicative se trouve à l'intérieur de la chapelle.

La commune de Loguivy Plougras, en P. Bretagne, est sous le patronage de St Emilion.

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MessageSujet: Re: La vigne dans le nord-ouest de la Gaule   La vigne dans le nord-ouest de la Gaule Icon_minitimeVen 30 Nov 2007 - 21:20

Sous l'article consacré à Carquefou, par Marteville et Varin, en 1843 :

"Superf. tot. 4341 hect. 93 a., dont les princip. divis. sont : ter. lab. 2754; prés et pât. 439; vignes, 186; bois taillis 211; verg. et jard. 94; oseraies 2; landes et incultes 247; étangs 10; futaies 17 ; châtaigneraies 103; sup. des prop. bat. 66; cont. non imp. 212. Const. div. 581; moulins 9."

Pour info.

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MessageSujet: Re: La vigne dans le nord-ouest de la Gaule   La vigne dans le nord-ouest de la Gaule Icon_minitimeMer 21 Déc 2011 - 13:59

Marteville et Varin. note commentaire d'Ogée, tome Ier, p. 133 :

"Le climat des vignes est terminé en Bretagne par une ligne tirée de Guérande à Fresnais (Sarthe), comme limite nord extrême, suivant le beau travail de M. Rieffel de Grand-Jouan., qui sert d'introduction à son Agriculture de l'Ouest. M. Michelet la porte un peu plus au nord. - Ces opinions, fondées sur les observations de Rosier et d'Arthur Yung, sont conformes à la vérité des faits". M....é.

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MessageSujet: Re: La vigne dans le nord-ouest de la Gaule   La vigne dans le nord-ouest de la Gaule Icon_minitimeMer 21 Déc 2011 - 17:50


Le spécialiste de la question c'est Guy Saindrenan, ( du Faouët)professeur émérite nantais( surtout sur le métaux ce qui n'a rien à voir avec le vin.

http://www.ouest-france.fr/actu/actuLocale_-Guy-Saindrenan-retrace-l-histoire-du-vin-en-Bretagne-_35042-avd-20110716-60911277_actuLocale.Htm

quelques vignobles bretons sont cités.

On a relancé le vin à Quimper Braden il y a quelques années.

il y avait une appellation vin de Rhuys ( Sarzeau) en 1950.

:mezv-dall:
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MessageSujet: Re: La vigne dans le nord-ouest de la Gaule   La vigne dans le nord-ouest de la Gaule Icon_minitimeMer 21 Déc 2011 - 18:10

Extrait de carte didactique des Editions Deyrolle.

La vigne dans le nord-ouest de la Gaule Deyrolle-9933

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JCE :mezv-dall:

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MessageSujet: Re: La vigne dans le nord-ouest de la Gaule   La vigne dans le nord-ouest de la Gaule Icon_minitimeMer 21 Déc 2011 - 18:30

On pourra aussi se rappeler le texte d'Ausone, dédié à la Moselle :

http://ugo.bratelli.free.fr/Ausone/Ausone-Moselle.htm

Chercher le mot vigne.

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MessageSujet: Re: La vigne dans le nord-ouest de la Gaule   La vigne dans le nord-ouest de la Gaule Icon_minitimeLun 3 Juin 2013 - 11:03

Dans les années 1960, on produisait encore du muscadet (vin) à St-Herblain (nord de la Loire, banlieue nord-ouest de Nantes) à partir du raisin des vignes locales.

"Chacun avait un peu de vigne... tout le monde faisait son vin. Il y avait une dizaine de pressoirs jusque dans le bourg. Le muscadet de Saint-Herblain alimentait les bistrots de la commune."

(selon Francis Lucas, 'mémoire paysanne de la commune', in Presse-Océan du mercr. 15 mai 2013)
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MessageSujet: Re: La vigne dans le nord-ouest de la Gaule   La vigne dans le nord-ouest de la Gaule Icon_minitimeLun 3 Juin 2013 - 11:20

Je suis allé récemment à La Haye-Fouassière. Le responsable du restaurant où nous avons déjeuné, fils de notre hôtesse, nous disait que l'avenir du Vignoble posait des inquiétudes. Et ceci non seulement à cause des réglementations de plus en plus restrictives, à cause des concurrences entre vignobles de vin blanc, mais aussi, surprise, du fait que beaucoup de gens se détournent de la consommation des huîtres, accompagnées traditionnellement de muscadet.

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"Ne te borne pas seulement à respirer avec l'air qui t'environne, mais à penser désormais avec l'intelligence qui environne tout. La force intelligente, en effet, n'est pas moins répandue partout, et ne s'insinue pas moins, en tout être capable de s'en pénétrer, que l'air en tout être qui peut le respirer".

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MessageSujet: Re: La vigne dans le nord-ouest de la Gaule   La vigne dans le nord-ouest de la Gaule Icon_minitimeLun 3 Juin 2013 - 16:48

le vin breton...
pas si jeune que cela, on a retrouvé la mère du merlot à saint Suliac...

a une perchaine

jeff
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MessageSujet: Re: La vigne dans le nord-ouest de la Gaule   La vigne dans le nord-ouest de la Gaule Icon_minitimeVen 14 Mar 2014 - 20:34

A Chantepie, dans le pays de Rennes :

http://www.infobretagne.com/chantepie.htm

dont extrait :

"L'archidiacre du Désert ne conserva pas la dîme de Chantepie, dont les religieuses de l'abbaye de Saint-Georges de Rennes devinrent propriétaires. En 1665, ces dames levaient à Chantepie des dîmes de grains à la onzième gerbe et des dîmes de vin breton, de lin et de chanvre."

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MessageSujet: Re: La vigne dans le nord-ouest de la Gaule   La vigne dans le nord-ouest de la Gaule Icon_minitimeMer 9 Avr 2014 - 21:53

Dans une page consacrée à Saint-Colomban, canton de St Philbert de Grand-Lieu (Bretagne sud-Loire)  dans Editions Flohic :

"... la culture de la vigne se développe tellement qu'un arrêt du Conseil d'Etat du 5 juin 1731 défend de faire de nouvelles plantations sans avoir obtenu la permission du roi".

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MessageSujet: Re: La vigne dans le nord-ouest de la Gaule   La vigne dans le nord-ouest de la Gaule Icon_minitimeDim 4 Mai 2014 - 12:33

En 1841, à Naples, Yann-Vari Joubiouz, qui a le mal du pays, écrit en vannetais:
"Pegoulz enta e welin-me Roltaz,
Arzh, Izenac'h, Sarzhav, ar vro pinvik?
Pegoulz ez in da iliz Lokeltaz,
Hag ez evin a win gwenn Ilurig?"

Vers 1841, production de vin blanc sur l'îlot (9 ha environ) d'Iluric (et pas *Huric) dans le golfe du Morbihan.
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MessageSujet: Re: La vigne dans le nord-ouest de la Gaule   La vigne dans le nord-ouest de la Gaule Icon_minitimeJeu 3 Juil 2014 - 8:32

Anetz, Loire Atlantique :

http://marikavel.org/bretagne/anetz/accueil.htm

Extrait d'Ogée, 1780 :

"Des plaines riches, des coteaux riants, plantés en vignes, de belles prairies arrosées des eaux de la Loire, voilà ce que présente la paroisse d'Anetz. Il en est peu dans la Bretagne qui puisse lui disputer pour la fertilité et l'abondance, où l'air soit plus pur et le pays plus agréable"

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