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 Liaisons, sandhis, assimilations

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Per-Kouk
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MessageSujet: Re: Liaisons, sandhis, assimilations   Ven 9 Sep 2011 - 17:02

Ostatu a écrit:
Tiens, Per-Kouk, je te recommande vivement de faire l'exercice A de la leçon 8 (p.48) de la méthode Selaou Selaou. Je sais que cette méthode a ton agrément. Cela te remettra en mémoire quelques fondamentaux. It can't do you any harm.

T'as du mal à comprendre ce que l'on te dit on dirait, ou alors tu le fais exprès (je pencherais plutôt pour la deuxième). Je ne vais pas me fatiguer à te ré-expliquer une Nième la même chose, sur le forum les textes restent, tu n'as qu'à relire.

Et puis c'est toi qui conteste, pas l'inverse : Mond da + X me convient très bien vu qu'il est employé, tout comme Mond ba + X Saezh

Alors toi quand tu trouves une méthode que tu aimes tu es absolument d'accord avec tout, mot pour mot ? Fais gaffe certains bouquins se contredisent et ont pourtant une grande valeur l'un comme l'autre.

PS: J'attends toujours tes enregistrements, si nombreux parait-il.

En fait : Chilaou chilaou comme dit la méthode
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Ostatu
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MessageSujet: Re: Liaisons, sandhis, assimilations   Ven 9 Sep 2011 - 17:18

Per-Kouk a écrit:

Et puis c'est toi qui conteste, pas l'inverse : Mond da + X me convient très bien vu qu'il est employé, tout comme Mond ba + X Saezh


Donc : *aet eo 'ba Paris, *aet eo 'ba Montroulez, te convient très bien, si je te lis bien ? (pour être sûr de bien te comprendre, puisque comme tu le dis, j'ai des difficultés de compréhension).
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MessageSujet: Re: Liaisons, sandhis, assimilations   Ven 9 Sep 2011 - 17:23

Ostatu a écrit:


Donc : *aet eo 'ba Paris, *aet eo 'ba Montroulez, te convient très bien, si je te lis bien.

Oui tout comme : aet é da Baris, aet é da Vontroulez

Tu veux que je le répète encore une fois, hadadlared en-dro 'darre ?
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MessageSujet: Re: Liaisons, sandhis, assimilations   Ven 9 Sep 2011 - 17:38

Je cite Loeizig:
On entend encore "brurukin" à Baud en 2011 , mais le mot a quasiment disparu avec la dernière génération au profit de "Biskoah" ou "jamés". J'ai entendu aussi "biskoah kin" ou "jamés kin"(jamais plus).

Lo

A rapprocher de:
aet ba Pariz entendu par Per-Kouk.

C'est à dire quand les derniers (semi-?)locuteurs ne sont plus sûrs des structures fondamentales de la langue.
Phénomène de délitement inévitable dans la situation de la langue bretonne.
gg
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MessageSujet: Re: Liaisons, sandhis, assimilations   Ven 9 Sep 2011 - 17:41

jeje a écrit:

C'est à dire quand les derniers (semi-?)locuteurs ne sont plus sûrs des structures fondamentales de la langue.
Phénomène de délitement inévitable dans la situation de la langue bretonne.
gg

Pierre-Marie Guillou : semi locuteur ?

Tu me fais bien rire...

L'arme finale de ceux qui n'ont plus d'arguments... Les anciens ne savent plus parler C'hoarzhadeg
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MessageSujet: Re: Liaisons, sandhis, assimilations   Ven 9 Sep 2011 - 17:53

Il connaissait le français ou pas?
Si oui, il peut y avoir parfois des confusions, surtout si on est âgé.
Et il arrive même aux locuteurs monolingues de faire des erreurs dans leur propre langue (maternelle). C'est pas un scoop.
De plus, ce n'est pas parce qu'on est un ancien qu'on est obligatoirement une référence incontournable.



Dernière édition par jeje le Ven 9 Sep 2011 - 18:03, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Liaisons, sandhis, assimilations   Ven 9 Sep 2011 - 17:57

Per-Kouk a écrit:


L'arme finale de ceux qui n'ont plus d'arguments... Les anciens ne savent plus parler C'hoarzhadeg

Mais les anciens ne sont pas infaillibles. Ce ne sont pas des ordinateurs. Ils font aussi des erreurs, des achoppements, des repentirs, des téléscopages au cours de l'énonciation... Tu n'en fais pas, toi, quand tu parles en français. C'est pourtant bien ta langue maternelle. Tout ne se vaut pas, loin de là.

Tiens pour Pierre-Marie Guillou, tu nous as toi-même dit, qu'il n"était pas fiable pour le parler de Plouyé. Qu'il employait souvent des formes qui n'y étaient pas en usage.
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MessageSujet: Re: Liaisons, sandhis, assimilations   Ven 9 Sep 2011 - 18:06

Est-ce qu'il arrivait à lire le breton?
Ce serait intéressant de savoir.
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MessageSujet: Re: Liaisons, sandhis, assimilations   Ven 9 Sep 2011 - 18:07

Ostatu a écrit:
Per-Kouk a écrit:


L'arme finale de ceux qui n'ont plus d'arguments... Les anciens ne savent plus parler C'hoarzhadeg

Mais les anciens ne sont pas infaillibles. Ce ne sont pas des ordinateurs. Ils font aussi des erreurs, des achoppements, des repentirs, des téléscopages au cours de l'énonciation... Tu n'en fais pas, toi, quand tu parles en français. C'est pourtant bien ta langue maternelle. Tout ne se vaut pas, loin de là.

Tiens pour Pierre-Marie Guillou, tu nous as toi-même dit, qu'il n"était pas fiable pour le parler de Plouyé. Qu'il employait souvent des formes qui n'y étaient pas en usage.

Ouais sauf que c'est loin d'être le seul à dire ça, et c'est loin d'être anecdotique, mais je me répète encore une fois. Si vous voulez pas comprendre, je ne peux rien pour vous.


Dernière édition par Per-Kouk le Ven 9 Sep 2011 - 18:11, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Liaisons, sandhis, assimilations   Ven 9 Sep 2011 - 18:10

jeje a écrit:
Est-ce qu'il arrivait à lire le breton?
Ce serait intéressant de savoir.

Oui il le savait, tout comme il savait écrire d'ailleurs, et bien mieux que les 3/4 d'entre nous. Et il a appris le breton à ses enfants, il ne leur a pas juste parlé, il leur a enseigné la langue, et à moi aussi d'ailleurs. Il aimait sa langue depuis le départ, c'était un passionné, et une vraie encyclopédie vivante
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MessageSujet: Re: Liaisons, sandhis, assimilations   Ven 9 Sep 2011 - 19:39

Enquête ethno-linguistique à Plouyé - 2002-07-20 ; enquêteur Fer, Christiane :

Enregistrement SAY2900903.MP3 : Petra veze lâret deus sizhun ar bleuñvioù ?
(Je ne peux malheureusement insérer le lien pour l'instant)

On peut entendre :
'hou'z zo 'h 'ont d'an Amerik / Hounnezh a zo o vont d'an Amerik

'h 'ont d'an Amerik 'vije neuhe / o vont d'an Amerik e vije neuze


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MessageSujet: Re: Liaisons, sandhis, assimilations   Ven 9 Sep 2011 - 21:41

Et c'est sensé prouver quoi ?

Je suis d'accord avec ça, pour la Nième fois. Mais l'un n'empêche pas l'autre, faudrait penser à lire les messages donnés précédemment... ça devient lassant à la longue, et on peut continuer comme ça longtemps, vous ne m'aurez pas à l'usure...

C'est si dûr que ça de comprendre que l'on peut dire Mond da + X tout autant que Mond ba + X sans pour autant être un "semi-locuteur"... À croire que vous n'avez jamais parlé avec des bretonnants de haute-Cornouaille, pourtant qu'est-ce qu'on peut entendre ça souvent...
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MessageSujet: Re: Liaisons, sandhis, assimilations   Ven 9 Sep 2011 - 22:00

Qu'on puisse trouver, entendre tout et son contraire, au jour d'aujourd'hui, en breton populaire, c'est une chose entendue. En revanche, que cette construction fautive *mont 'ba X (toponyme) soit devenue usuelle en cornouaillais (y compris chez les locuteurs âgés), reste à prouver. J'ai récupéré toutes les transcriptions que tu as faites (du moins, toutes celles dont on dispose d'un enregistrement, de fait, j'ai écarté 3 "transcriptions" sans enregistrement). Je vais les passer au crible pour voir ce qu'elles nous apprennent à ce sujet sur le cornouaillais.

mont (ou autres verbes de mouvement comme dont, kas..)

Première transcription (je les ai prises dans l'ordre alphabétique de ton blog) :" [...] digas (a)ne(zh)i 'r jañdarmiri Rostre(ne)nn"

vous noterez : digas da ... da + toponyme

C'est prometteur Serr-lagad


Dernière édition par Ostatu le Ven 9 Sep 2011 - 22:40, édité 5 fois
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MessageSujet: Re: Liaisons, sandhis, assimilations   Ven 9 Sep 2011 - 22:35

Libre à vous de penser ce que vous voulez, ça changera pas le fait que l'on peut l'entendre, depuis longtemps, et avec de très bons bretonnants. Et "fautive" c'est toi qui le dit, en gros ça vaut que ça vaut, en ce qui me concerne : pas grand chose. Je me borne aux faits, et non pas aux interprétations de néo-bretonnants (au sens de nouveaux bretonnants), c'est ce que tu m'as dit il y a quelques temps (années ?) de ça. En plus quand je vois que tu entends 'da' quand la personne dit "ba" ça m'étonne pas plus que ça que tu ne l'ais jamais entendu.

Après si vous voulez faire les autistes y a pas de soucis pour moi, ça m'empêchera pas de dormir.

Si t'as que ça à faire, vas-y, passe au crible, et si tu comprends là où j'ai bloqué (à quelques endroits) je me ferai un plaisir d'accueillir tes lumières Serr-lagad
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MessageSujet: Re: Liaisons, sandhis, assimilations   Ven 9 Sep 2011 - 22:40

Ostatu a écrit:


C'est prometteur Serr-lagad

À mais tu vas en trouver des "mond + da + X" je n'en doute pas un instant, une pelleté sûrement.

PS: L'honnêteté linguistique veut que l'on laisse l'orthographe du transcripteur lorsqu'on le cite, à part si tu fais tes propres transcriptions bien-sûr Serr-lagad j'espère que tu le feras, je pourrais m'être trompé Serr-lagad
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MessageSujet: Re: Liaisons, sandhis, assimilations   Ven 9 Sep 2011 - 22:48

et à la fin de ta transcription, "digasset oè da interiñ da Rostrenn" (là je te cite sans modifier un iota, ça te convient)

digas da... da + toponyme

Là, je n'ai pas le temps mais j'écouterai les enregistrements pour bien être sûr que les locuteurs disent bien da... da + toponyme (ou/et : da + toponyme da...) après un verbe de mouvement (peu importe la prononciation des mots comme da prononcé dë, ou des mots syncopés).


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MessageSujet: Re: Liaisons, sandhis, assimilations   Ven 9 Sep 2011 - 22:49

Enquête ethno-linguistique à Plouyé - 2002-07-20 ; enquêteur Fer, Christiane :

Enregistrement SAY2901002.MP3 : Mont a rae ar merc'hed da glask fred :
Neuhe 'h è toud a(r) merc'hed da Bariz, da glask fortun / Neuze ez ae tout ar merc'hed da Bariz, da glask fortun
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MessageSujet: Re: Liaisons, sandhis, assimilations   Ven 9 Sep 2011 - 23:04

Je le cite :

"A ya brem' 'mon 'hond da brenañ bleud de Gastellin"

mont da .... da + toponyme

"Yann zo aet de Gastellin da brenañ bleud"

mont da + toponyme + da....

extrait de, je le cite : "Ar Person, ar c'hure, ar c'hloier, Yann hag e wreg"
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MessageSujet: Re: Liaisons, sandhis, assimilations   Ven 9 Sep 2011 - 23:08

Youenn ? Nouvel arrivant ou doublon ? (comme par hasard sur ce sujet)
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MessageSujet: Re: Liaisons, sandhis, assimilations   Ven 9 Sep 2011 - 23:10

Je le cite :

"hag a oa daw dehoñ mond da gerc'had dour da Bont-Pinèr"

mont da.... da + toponyme

"'benn mond da gerc'had dour da Bont-Pinèr"

mont da.... da + toponyme

"Jañ-Mari o hond da Bont-Pinèr da gerc'had dour"

mont da + toponyme da....

"bep tri-pe'r deve(zh) vie kasset Jañ-Mari da gerc'had dour da Bont-Pinèr"

mont da ... da + toponyme

"Aet é Jañ-Mari da Bont-Pinèr
Da gerc'had dour gad e bod-fer"

mont da + toponyme da...

extrait de, je le cite, de "ar sakrist hag ar marc'hadour-lousou "
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MessageSujet: Re: Liaisons, sandhis, assimilations   Ven 9 Sep 2011 - 23:14

Je le cite : "Aet a oan da wel un tontoñ da Sant-Riwal"

mont da... da + toponyme

"Set' pa oan deut da Voneur. "

dont da...

extrait de Ar Vouch
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MessageSujet: Re: Liaisons, sandhis, assimilations   Ven 9 Sep 2011 - 23:16

je le cite : ", hag e toud 'noaint c'hoant d'hond da Vontroulez da Foar an Nec'h "

et toujours da... da...

extrait de, je le cite : "Bazh ar Vamm-Gozh ha Heñi ar Gwas"
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MessageSujet: Re: Liaisons, sandhis, assimilations   Ven 9 Sep 2011 - 23:18

je le cite : "Set' oant aet war-droad da Baris."

mont da + toponyme

extrait de "Istor an Tri Beisant"


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MessageSujet: Re: Liaisons, sandhis, assimilations   Ven 9 Sep 2011 - 23:18

Au fait, pourquoi ne le fais-tu pas avec tes propres enregistrements que tu ferais partager à tout le monde par la suite ?

C'est gentil de faire mon boulot en tout cas Serr-lagad
vu que je ne conteste rien, je suis très heureux de ton travail C\'hoarz
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MessageSujet: Re: Liaisons, sandhis, assimilations   Ven 9 Sep 2011 - 23:20

je le cite : "ni 'ho oblijet d'hond da Gemper"

mont da + toponyme

extrait de "Penn blew ru da ma bugel un dro adarre !"

Puisqu'on en est aux remerciements. Je te remercie aussi d'avoir mis ces transcriptions en ligne. Je sais que c'est un travail fastidieux et long. Toujours ça d'épargner. D'autant +, que ces dernières abondent dans notre sens.


Dernière édition par Ostatu le Ven 9 Sep 2011 - 23:23, édité 1 fois
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