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 Goëlands et Mouettes / Gouelaned ha Skreved

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Marc'heg an Avel
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MessageSujet: Goëlands et Mouettes / Gouelaned ha Skreved   Lun 19 Mai 2008 - 14:46

Travaux des champs / Labour douar, Rospez, 16.05.2008

---------------

















--------------

commentaire du paysan, en langue française : "Ca prouve qu'il y a encore des vers de terre"

que l'on peut retraduire en breton du Trégor : "Prouet eo gant ze hag a zo buzug bepred"

--------------

Définition du travail du Paysan, selon Anjela DUVAL :

"Ma micher-me a zo bet a-viskoaz troc'han buzug"

"Mon métier a moi a toujours été de couper les vers de terre".

--------------

JCE bleuñv

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"Ne te borne pas seulement à respirer avec l'air qui t'environne, mais à penser désormais avec l'intelligence qui environne tout. La force intelligente, en effet, n'est pas moins répandue partout, et ne s'insinue pas moins, en tout être capable de s'en pénétrer, que l'air en tout être qui peut le respirer".

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MessageSujet: Re: Goëlands et Mouettes / Gouelaned ha Skreved   Mar 20 Mai 2008 - 18:21

Bravo, superbes photos.
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Marc'heg an Avel
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MessageSujet: Re: Goëlands et Mouettes / Gouelaned ha Skreved   Mar 7 Juil 2009 - 13:44

Des mouettes à tête noire. Nom breton à proposer.








Photos prises du chemin des douaniers, à Saint-Quay-Portrieux, le 5 juillet 2009.

JCE studiañ

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MessageSujet: Re: Goëlands et Mouettes / Gouelaned ha Skreved   Sam 11 Juil 2009 - 7:15

J'ai déjà essayé d'interroger des anciens à ce sujet. Les réponses étaient confuses d'autant qu'ils semblaient confondre les espèces (un peu comme ces gens qui appellent "mouette" tout oiseau de mer en français). C'était pourtant bien sur le littoral.
En gros, à Moëlan-Riec-Clohars :
gouelan = goëland ( et mouette ??)
skravig = sterne
grangwilhoù = fou de bassan (et goëland ?)
morskoul = fou de bassan
Mouette ????
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Marc'heg an Avel
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MessageSujet: Re: Goëlands et Mouettes / Gouelaned ha Skreved   Dim 14 Mar 2010 - 12:29



Ile-Grande / Enez-Veur, Pleumeur-Bodou. 12.03.2010

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MessageSujet: Re: Goëlands et Mouettes / Gouelaned ha Skreved   Mar 16 Mar 2010 - 15:19

Mouette rieuse? = gouelanig maskl du (P. Herbert), gwelan penn du (larus ridibundus)
gg
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Marc'heg an Avel
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MessageSujet: Re: Goëlands et Mouettes / Gouelaned ha Skreved   Mar 16 Mar 2010 - 15:45

Apparemment oui, si l'on se réfère à la page :

http://www.oiseaux.net/oiseaux/mouette.rieuse.html

------------

A noter cependant que le Trégor côtier n'est pas le pays du Laridé !

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MessageSujet: Re: Goëlands et Mouettes / Gouelaned ha Skreved   Sam 17 Déc 2011 - 10:28

In Ichthyonymie bretonne d'Alan-Gw. Berr, R 509, Larus sp. mouette, goëland:
(pour le vannetais)

haut-vannetais:
Séné gwé'lañ:
Locmariaquer ir wi 'lhèn (= ur ouelan, fr. un goëland)

Hoëdic ër ùé'loñ:n (= ar (ou ur?) ouelan, le ou un g. ?)
Houat ër hwou'lañ (= ar (ou ur?) ouelan)
pas de données à Belle-Ile-en-Mer

Belz (Saint-Cado) ir wi'lhèn (ur ouelan, fr. un goëland)
Locmiquélic G 13, R 504 gou'lyañn , pl. -èd+ (Que donne A liù el loér... ?)

bas-vannetais:
Groix gou'lañ:n et go'lañ:n (2 fois masculin, une fois féminin)

Ploemeur 56 (Kerham), R 504 goulañn brâ:s
(masculin?)
gg

note: il y a la plupart du temps des incertitudes sur le genre. Il aurait fallu poser la question : 2, 3, 4 mouettes.
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MessageSujet: Re: Goëlands et Mouettes / Gouelaned ha Skreved   Dim 18 Déc 2011 - 9:15

Pas de forme proche de gouelan notée à Ouessant dans l'IB sous R 509. Il faut aller à R 511 Larus I.S. Tous Goëlands et Mouettes confondus.
L 4 ër wé:lèn sf gùéli:ni p

Malgorn note:
gouélén [pas de diphtongue, e souscrit d'un point = e fermé] et Cuillandre chargé de contrôler sur place par Malgorn
l'écrit de Malgorn, exilé par la loi sur les congrégations, ajoute en note:
Au pluriel: Gouelini .

Comparer avec, noté à Sein dans l'IB:
goélin 'gri:s (Sein) [R 506, goëland argenté] & R 505 goélin kèin 'du , goëland brun
[pas de diphtongue, o ouvert, premier e fermé, second e > i]
gg
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MessageSujet: Re: Goëlands et Mouettes / Gouelaned ha Skreved   Dim 18 Déc 2011 - 10:24

konker a écrit:
J'ai déjà essayé d'interroger des anciens à ce sujet. Les réponses étaient confuses d'autant qu'ils semblaient confondre les espèces (un peu comme ces gens qui appellent "mouette" tout oiseau de mer en français). C'était pourtant bien sur le littoral.
En gros, à Moëlan-Riec-Clohars :
gouelan = goëland ( et mouette ??)
skravig = sterne
grangwilhoù = fou de bassan (et goëland ?)
morskoul = fou de bassan
Mouette ????

Selon l'IB, K1 et K2 Clohars-C. et K3 et K4 Moëlan:
R 503 labbe-stercoraire à K1 ër c'hahé:rèk ms kâhèryèn p
R 504 goëland marin à K1 r c'hañgùi'you fs grañgùiyou:èt p

R 509 goëland, mouette à K1, K2 r c'hou'lañyèn sf goulañyèt p
à K4 or gou'linyèn sf koulinyèt p

R 514 sterne à K1 ska:rèt ms skâri:èt p
à K2 et K4 skaik ms skaigèt p [< skravik, avec chute du r et du v, fréquente en Cornouaille]

R452 fou de bassan à K1 'môrskoul ms môrskou:lèt p
à K2 et K4 'mouskoul , -èt
Le fou de bassan immature est gùi'you à G13 Penn-Mané en Locmiquélic.
Le fou de bassan est mou'skoul et grañgùi'you à G4 Houat.
gg
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MessageSujet: Re: Goëlands et Mouettes / Gouelaned ha Skreved   Lun 19 Déc 2011 - 17:43


gerard a écrit:
"Locmiquélic G 13, R 504 gou'lyañn , pl. -èd+"

"Les rochers sont fréquemment désignés en effet par des noms d'animaux : ainsi devant le Port-Louis et Gâvres, nous avons la Jument (er gazeg), le Cochon (en hoh), le Goéland (er houlian), le Cheval (er varhual [!]), la Truie (er huiz). [...]"
La toponymie du canton de Port-Louis - H.-F. Buffet - In Annales de Bretagne. Tome 59, numéro 2, 1952. pp. 313-336.


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MessageSujet: Re: Goëlands et Mouettes / Gouelaned ha Skreved   Lun 19 Déc 2011 - 18:19

"goulian" (ou autre forme) est il présent dans A liù... ?

Il est frappant de voir qu'en bas vannetais à Groix et Ploemeur, c'est goulañn (sans y) qu'on trouve.

L'article de Buffet est dispo sur le net?
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MessageSujet: Re: Goëlands et Mouettes / Gouelaned ha Skreved   Lun 19 Déc 2011 - 20:13

"Ur oulyen (goéland) e laras d'er goaz" in A liù el loér hag er stéred (p. 244)


Dernière édition par Ostatu le Mar 20 Déc 2011 - 15:14, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Goëlands et Mouettes / Gouelaned ha Skreved   Mar 20 Déc 2011 - 15:01

D'après le CD-rom tiré de l'IB, on trouve quelques réponses sous les espèces:
Larus ridibundus, argentatus, fuscus & marinus.

ër wô:lèn (Porz-Even en Ploubazlanec, Goëlo)

(selon Ronan Koadig, en "Goueloù", gwolënn f., pl. gwolënni)

goélañn pèndu (Port-Blanc, en Penvénan, Trégor)

ër goélân brâ:s (Porz Hir, en Plougrescant, Trégor)

ër warlèn zu (Carantec)

gôèllèn zu (Santec, & Le Dossen)

gwé:lân (Lanildut)

(selon Per Denez, à Douarnenez: ur welan , pl. gwenili)

goélin 'gri:s (Sein) [R 506, goëland argenté]

ër vôélèn (sud bigouden: St-Guénolé, St-Pierre, Kérity, et Loctudy)

or gwéla:ñnig bi:èn (Cap-Coz en Fouesnant)

ôr vôélèn gou:s (Concarneau)

goulañn brâ:s (Kerhom en Ploemeur 56)



Dernière édition par gerard le Sam 24 Déc 2011 - 6:49, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Goëlands et Mouettes / Gouelaned ha Skreved   Mar 20 Déc 2011 - 15:41

formes en A (gouelAn), minoritaires:
Séné, Houat, Hoëdic
Locmiquélic, Groix, Ploemeur, Clohars-Carnoët
Ste-Marine,
Douarnenez,
Lanildut,
-ãnt : Ile de Batz, St-Pol , Plouézoc'h (Tr.)
Trégor: Pleumeur-Bodou, Trégastel, Perros-Guirec, Trévou-Tr., Plouguiel, Penvénan, Plougrescant

formes en E (et en I) (gouelEn) majoritaires:
Locmariaquer, Belz, Gâvres
Moëlan, Concarneau, Fouesnant, sud bigouden, Plozévet, Audierne, Esquibien, Sein, Cléden-CS, Tréboul, PI de Crozon,
fond rade de Brest,
Léon, Ouessant
Ploubazlanec (et Goëlo).

L'irlandais ancien avait une forme en E.
Le britonnique insulaire en A.

De là à dire que le Trégor (mais pas le Goëlo, briochin), la région de St-Pol, le bas vannetais, et le golfe du Morbihan ont été plus marqués par la venue des bretons que les autres régions...
De mémoire, il me semble y avoir une corrélation avec d'autres données / cela recouperait d'autres études faites à partir d'autres données.
L'accent tonique sur l'avant-dernière syllabe a pu transformer le A de la dernière syllabe en E.
Pour discussion.
gg
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MessageSujet: Re: Goëlands et Mouettes / Gouelaned ha Skreved   Mer 21 Déc 2011 - 13:48

Sur ce point de prononciation, comparer aussi Dolan (=Doëlan, avec l'accent sur la finale) et Molen (=Moëlan avec l'accent sur l'initiale, mais Molanig, un enfant de Moëlan). Et les diverses prononciations des Glénan (autour de Concarneau, Glenn, vers Névez, Riec, Glenen ; à Moëlan, Clohars Glenan, avec l'accent sur la finale).
D'autres mots qui peuvent s'entendre avec un -an final accentué à la frontière avec le vannetais : unan, Morvan, Stefan, bihan, glaounan (=roitelet), Iwan, Juluan, Konan, Melan, ledan...

Pour revenir à Goëland/gouelan, on ne peut pas écarter des interférences avec la forme française. Le -d français vient-il d'une forme bretonne en -t ? Ou l'inverse ?
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MessageSujet: Re: Goëlands et Mouettes / Gouelaned ha Skreved   Sam 24 Déc 2011 - 6:42

1) Les formes en -e- (ou en -i)- ont leur pluriel en -ini (et pas en -ani).

2) -and / -an :
Fin du 15e s., Catholicon (rédigé par un natif de la région de Morlaix, là où on a maintenant surtout des formes en -ãnt): goelann (avec premier n souligné, marque de la nasale?) (Ca95b).
En français, les formes écrites avec -an précèdent les formes graphiées -ant ou and (fin 16e s.).

3) autres formes en -A- :
A Trégunc (village de Poulldohan), A.-Gw. Berr a noté gwélañnikèt-pènnou-'du (= des mouettes rieuses, parure d'été) (="goëlanets-têtes-noir"). Le goëland marin y est gùilhou.
et à Fouesnant (le Kap-Koz): or gwéla:ñnig-'bi:èn (= "un goëlanet-petit", une mouette rieuse, pluriel en -nikèd-)
gg
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MessageSujet: Re: Goëlands et Mouettes / Gouelaned ha Skreved   Jeu 29 Déc 2011 - 14:38

J'ai redemandé. A cinq informateurs de Moëlan rassemblés. Dont deux anciens marins-pêcheurs.
goéland, goélands : gouleñnienn [gu'lē:njən], gouleñnied [gu'lē:njət]
mouette : ???
sterne : skrabig, skravig (prononcés comme ils s'écrivent)
fou de bassan : morskoul
et ils ont aussi évoqué le "grangwilhoù". Ils ne savent pas ce que c'est en français mais ce n'est pas un fou. Ainsi que le "deñdeñ" (le puffin selon le Berre) qui était bon à manger paraît-il. Les pêcheurs les capturaient pour améliorer l'ordinaire...
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MessageSujet: Re: Goëlands et Mouettes / Gouelaned ha Skreved   Jeu 29 Déc 2011 - 16:56

konker a écrit:
J'ai redemandé. A cinq informateurs de Moëlan rassemblés. Dont deux anciens marins-pêcheurs.
goéland, goélands : gouleñnienn [gu'lēən], gouleñnied [gu'lēət]
mouette : ???
sterne : skrabig, skravig (prononcés comme ils s'écrivent)
fou de bassan : morskoul
et ils ont aussi évoqué le "grangwilhoù". Ils ne savent pas ce que c'est en français mais ce n'est pas un fou. Ainsi que le "deñdeñ" (le puffin selon le Berre) qui était bon à manger paraît-il. Les pêcheurs les capturaient pour améliorer l'ordinaire...

Rappel pour comparaison:
Selon l'IB, K1 et K2 Clohars-C. et K3 et K4 Moëlan:
R 503 labbe-stercoraire à K1 ër c'hahé:rèk ms kâhèryèn p
R 504 goëland marin à K1 r c'hañgùi'you fs grañgùiyou:èt p
R 509 goëland, mouette à K1, K2 r c'hou'lañyèn sf goulañyèt p
à K4 or gou'linyèn sf koulinyèt p

R 514 sterne à K1 ska:rèt ms skâri:èt p
à K2 et K4 skaik ms skaigèt p [< skravik, avec chute du r et du v, fréquente en Cornouaille]

R452 fou de bassan à K1 'môrskoul ms môrskou:lèt p
à K2 et K4 'mouskoul , -èt
Le fou de bassan immature est gùi'you à G13 Penn-Mané en Locmiquélic.
Le fou de bassan est mou'skoul et grañgùi'you à G4 Houat.

koulinied de l'IB me semble suspect.
Les témoins de Moëlan de konker ont peut-être donné une prononciation soignée (morskoul, skrabig / skravig).

fr. PUFFIN, PETREL-FULMAR, br. deñdeñ, rouzig:
Dans l'IB, deñdeñ (G4 Houat. 11 Belz. 13 Locmiquélic, et de K8 Trégunc à K16 Loctudy, etc.) désigne "puffins et pétrel-fulmar, R 448" (à Belle-Ile en Mer et à Hoedic: rouzig -prononcé rouzutch à Hoedic selon l'IB -).
deñdeñ est attesté aussi à Locmariaquer G2 (& Locmiquélic): d. gris = puffin cendré. R 445.

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MessageSujet: Re: Goëlands et Mouettes / Gouelaned ha Skreved   Sam 31 Déc 2011 - 10:54

Je suis retombé par hasard sur des bulletins municipaux publiés au début des années 90. Ils ont comporté trois fois une petite rubrique sur le breton local avec en particulier le nom d'espèces de poissons ou d'oiseaux du littoral. Cela ne semble pas être un copier-coller de ICTB mais l'auteur n'est pas indiqué. On y lit :

"Mouette : Koulènienn (skrev). Mouettes : Koulènied (skreved)"

Les mots entre parenthèses dans ces articles sont sensés être les formes standards.
Les formes en K- ne seraient donc pas une erreur de ICTB.
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MessageSujet: Re: Goëlands et Mouettes / Gouelaned ha Skreved   Sam 31 Déc 2011 - 13:45

Des formes reconstituées en K pour des noms d'oiseaux en G ne sont pas rares: je pense par exemple à kolvan < golvan, ou kioc'h < gioc'h. (et le contraire également, des noms en K qui deviennent G, comme klujar > glujar...)
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MessageSujet: Re: Goëlands et Mouettes / Gouelaned ha Skreved   Dim 1 Jan 2012 - 12:55

Oui. Et comme la mutation G/C'H n'est pas systématique par ici, on doit entendre "ur goulenienn". D'où la forme koulenienn.
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MessageSujet: Re: Goëlands et Mouettes / Gouelaned ha Skreved   Dim 1 Jan 2012 - 14:22

1) genre: je me demande si les critères (quels sont-ils?) d'AG Berr pour attribuer un genre aux noms sont toujours pertinents (mutation de l'initiale, de l'initiale de l'adjectif épithète, finale en -enn?). Le plus efficace aurait sans doute été de demander 2, 3, 4 x, ou bien de demander si en breton c'est "une ou un".

2) g > k (et k > c'h- après article, donc nom masculin)
Hoedic : ër ùé'lo:ñn , pl. kùéloñ'në-u (kouelan)
Houat: ër hwou'lañ, pl. kwoulañ'nëy (kouelani)

K 23.24 Plozévet kou:lin-'mou:r (g > k, mais ? pour éviter la confusion avec koulin = lapin, rajout de -mour = de mer)

K 31 Cléden-C.-S., variante en k- initial aussi.

gg
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MessageSujet: Re: Goëlands et Mouettes / Gouelaned ha Skreved   Jeu 19 Jan 2012 - 17:49

Dom Malgorn nous apprend que ce mot se prononcerait gouélén à Ouessant.
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MessageSujet: Re: Goëlands et Mouettes / Gouelaned ha Skreved   Mer 22 Fév 2012 - 15:08

A Plougastel-Daoulas, Lan Rozmoal a noté (p. 84):
labous-ôd : goéland.
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MessageSujet: Re: Goëlands et Mouettes / Gouelaned ha Skreved   Aujourd'hui à 13:14

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Goëlands et Mouettes / Gouelaned ha Skreved
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