ACADEMIA-CELTICA

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 CLEGUEREC / Klegereg

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MessageSujet: CLEGUEREC / Klegereg   Ven 13 Juin 2008 - 23:22

Page ouverte sur cette commune, chef-lieu de canton, voisine de Pontivy.

http://marikavel.org/bretagne/cleguerec/accueil.htm

------------------



"d'azur au chevron d'or chargé de trois mouchetures d'hermine, accompagné à dextre d'une rencontre de cerf, et à senestre d'un poirier, et en pointe de quatre macles en sautoir, le tout d'or"

------------------

Etymologie de Cléguérec discutée.

-------------------

Tradition locale : le cidre de poire : chistr per.

Per boreign = poires borgnes. skratch

Peut-être que les poires sont un peu pommées ?


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MessageSujet: Re: CLEGUEREC / Klegereg   Sam 14 Juin 2008 - 8:34

Intéressant le problème de l'éthymologie de Cleguerec, j'en était resté sur la version galloise.
Je voudrais juste ajouter que grâce à la pierre du pays, le shiste talqueux il y a une architecture remarquable de maisons paysannes et de petit manoirs sur la commune.
Je vous conseille de faire la route qui va de Kerdrean à St Anne Boduic à 20km/h, c'est merveilleux
Les allées couvertes de Bot er mohed ne sont pas mal non plus

Petit bout de poeme local:
Neoah er lann vras-se e oé lakeit get Doué
Aveit disparti en diù vro en eil doh egilé
Disparti hur Bro ni- Bro pourled a dra sur
Doh hani kosté Klegereg ha doh galleùed Mur
E fondein er lann-sé nen des groeit tra vat
Bremen é homb én danjer rah a vont dout Kernavad

Guillam Er Borgn "Lann pendavad"
Obereù en in-noz
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MessageSujet: Re: CLEGUEREC / Klegereg   Sam 14 Juin 2008 - 10:51

Le mot kleger est bien attesté en toponymie cornique:
Precipice or Cliff – clegar, cleger, cligga, kleger
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MessageSujet: Re: CLEGUEREC / Klegereg   Sam 14 Juin 2008 - 10:59

Le mot clegyr ''rock, crag'' est également attesté en toponymie galloise.
Il apparaît dans le nom d'un site préhistorique (et le lieu rappelle un peu Roc'h Kleger dans les Monts d'Arrée).

[url]http://www.themodernantiquarian.com/site/4596/clegyr_boia.html[[/url]
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MessageSujet: Re: CLEGUEREC / Klegereg   Sam 14 Juin 2008 - 12:04

L'argument 'gallois' se trouve chez Marteville et Varin, en 1843, reprenant une note de DE B. à propos de Cléguer.

* Marteville et Varin (1843) : "Cleguer, clegher, et chez les Gallois clegyr, singulier masculin, et au pluriel clechiry ou clégiry : c'est le nom qu'on donne à des masses de rochers sortant de terre et formant comme une crète sur le sommet des hauteurs On en voit de semblables en cette paroisse, sur la rive gauche du Scorff. Elle leur doit son nom" . DE B.

--------------

Sait-on qui était ce DE B. ?

On peut noter qu'il y a bien entendu des sens rapprochés entre les hauteurs, les masses rocheuses, et les amas de cailloux.

On peut même avoir l'un sur l'autre !

Mais on ne doit pas se jeter d'office sur une racine galloise ou cornique, car force est de constater que même en ces pays, les toponymes de ce nom sont peu nombreux.

Dans le district anglais Kirklees se trouve une commune Cleckheaton : Hetun 1086 (DB), Claketon 1285. 'High farmstead, farmstead situated on high land'. OE heah + tun. The affix cleck- is from OScand, Klakkr 'a hill'.

cf A.D Mills : Oxford Dictionary of British Place Names. Oxford University Press. 1991; ed. 2003.

OE : Old english; Oscan : Old scandinavian.

---------------

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MessageSujet: Re: CLEGUEREC / Klegereg   Sam 14 Juin 2008 - 13:59

Marc'heg an Avel a écrit:

Mais on ne doit pas se jeter d'office sur une racine galloise ou cornique, car force est de constater que même en ces pays, les toponymes de ce nom sont peu nombreux.
"Peu nombreux", ça c'est toi qui le dit. Si un terme toponymique se trouve en Galles, en Cornwall et en Bretagne, et qu'il n'est pas attesté en celtique continental, on est bien obligé de l'appeler brittonique jusqu'à preuve du contraire.
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MessageSujet: Re: CLEGUEREC / Klegereg   Sam 14 Juin 2008 - 14:22

Salut,

Je n'ai rien contre le fait que ce pourrait être du brittonique, bien au contraire.

Mais, sachant que ce sujet est sensible, je regarde aussi ce qu'on peut trouver en d'autres langues.

Voici ce qu'apporte Eilert EKWALL, concernant un lieu du Lancashire :

CLEGG : Clegg c 1200 Whitaker, Cleg 1285 Ass). The place stands at the foot of Owl Hill, which was no doubt once Clegg. The name is Scandinavian and related to ON kleggi 'haystack'.

>>> haystack = meule de foin.

--------------

Or, pour l'avoir étudiée d'assez près à propos du Cruc Ochidient, de Nennius, je sais que le mot crug-, en celtique, sert aussi à désigner une meule, ce que d'autres ont appelé Duma- = dôme. (cf Léon Fleuriot)

On reste donc sur le même thème = une hauteur au dessus arrondi.

Et dès lors, je pense qu'il est possible de rapprocher *kleg- de *crug.

Je laisse aux linguistes le soin d'en débattre.

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MessageSujet: Re: CLEGUEREC / Klegereg   Sam 14 Juin 2008 - 14:47

"Klegereg /&-K nl. Cléguerec (W) & ad., b. (endroit) rocheux et plat (kmg. clegyrog rocky) : Ar Glegereg (Are & L tel endroit où l'on brûle le goémon sur la côte), Parc an Clegerec (Kemper)"

Dictionnaire du breton contemporain - F. Favereau


Dernière édition par Ostatu le Sam 14 Juin 2008 - 15:34, édité 5 fois
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MessageSujet: Re: CLEGUEREC / Klegereg   Sam 14 Juin 2008 - 14:48

On est bien loin de ST Guerec que les paroissiens continuent d'honorer tous les ans
A noter aussi la statue de POBEGUIN sur la place, seul breton connu mort de soif!
Un vrai plaisir d'aller l'honorer à la sortie du fest-noz !
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MessageSujet: Re: CLEGUEREC / Klegereg   Lun 16 Juin 2008 - 12:02

Salut,

Voici 3 pages d'Elwyn DAVIES :







--------------

Au bas de la page 29, on trouve deux CLEGYR- et un CLOCAENOG, en Dinbigshire (N.E. Pays de Galles).

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MessageSujet: Re: CLEGUEREC / Klegereg   Lun 16 Juin 2008 - 14:52

Extrait d'Ifor WILLIAMS : Enwau Lleoedd




En bas de page, mention de Clegyrog, dans article consacré à Clog, Y Glog : 'rocher'.

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MessageSujet: Re: CLEGUEREC / Klegereg   Lun 16 Juin 2008 - 21:18

Une petite ballade à Saint-Molvan, sur la route de Pontivy :

Chapelle et stèle 'mérovingienne' ?

http://marikavel.org/bretagne/cleguerec/saint-molvan.htm




-------------------

(j'y suis passé plusieurs fois, du fait que j'ai mené un chantier de restauration au Stival, tout à côté, mais désormais en Pontivy).

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MessageSujet: Re: CLEGUEREC / Klegereg   Lun 16 Juin 2008 - 21:31

En annexe, et pour information :

le Denbighshire, lors de l'Acte d'Union de 1536 entre l'Angleterre et le Pays de Galles, se situait au nord du Pays de Galles, entre la Caernarvonshire à l'ouest et le comté de Flint à l'est.

Il comprenait les hundreds (centainies) de : Isdulas, Isaled, Ruthin, Ial, Bromfield & Yale, Chirk.

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MessageSujet: Re: CLEGUEREC / Klegereg   Lun 16 Juin 2008 - 22:17

Dans le Rhestr o Enwau Lleoedd / A Gazetteer of Welsh Place-Names (registre des noms de lieux du Pays de Galles),
on trouve donc Clegyrfwya, et Glegyrog-wen, et accessoirement Clocaenog.

En fouillant minutieusement sur les cartes Bartholomew One Inch Map, cartes très détaillées du type de nos 'cartes d'Etat Major', j'ai effectivement localisés

- Clocaeneg, en Denbigshire, sur le haut cours d'un affluent de la rivière Clywedog, au sud de la médiane Ruthin / Gyffylliog. C'est un 'plwy', donc un gros village (en breton, un 'plou-).

- Clegyrfwa est une ferme, située aux abords sud-ouest de St. Davids / Tyddewi, en Pembroke / Penfro.

J'ai repéré Towyn / Tywyn, en Merioneth, au nord de l'embouchure de la rivière Dovey (elle-même au dessus d'Aberystwyth). Mais je n'y ai pas repéré Clegyrog-Wen.

---------------

En fait, ça fait vraiment peu de références toponymiques à la racine galloise 'clegyr', et qui plus est, les deux seuls noms donnés ne sont que des fermes, et non des lieux-dits dominants.

Je peux fournir les scans si nécessaire.

A suivre.

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MessageSujet: Re: CLEGUEREC / Klegereg   Mar 17 Juin 2008 - 8:03

Bonjour jean Claude,
Stival était une paroisse indépendante, assez grande d'ailleurs, englobant les faubourgs de Pontivy et le village (magnifique) de Ste Tréphine mais n'a jamais fait partie de Cléguerec
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MessageSujet: Re: CLEGUEREC / Klegereg   Mar 17 Juin 2008 - 9:04

Salut,

Un p'tit truc :

J'ai téléchargé Google Earth.

J'y ai vu très nettement le Clegyr au sud-ouest immédiat de st. David's / Tyddewi.

Je vais donc en faire autant sur Cléguérec.

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MessageSujet: Re: CLEGUEREC / Klegereg   Mar 17 Juin 2008 - 9:17

C'est fait.

Il est même possible d'enregistrer l'image affichée à l'écran sur son propre ordinateur, qu'il est possible ensuite de traiter avec un logiciel photo.

L'image est nette à la hauteur initiale. Mais les traits explosent au fur et à mesure qu'on zoome. skratch

L'inconvénient est que l'image est à plat, et on devine mal le relief.

Toujours est-il que l'on voit parfaitement la convergence des routes.

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MessageSujet: Re: CLEGUEREC / Klegereg   Mar 17 Juin 2008 - 9:57

Lien communal :

http://www.cleguerec.fr/rubrique.php3?id_rubrique=1

JCE

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MessageSujet: Re: CLEGUEREC / Klegereg   Mar 17 Juin 2008 - 10:36




Extrait de la carte de Cassini.

Cléguérec y est présentée par un clocher, situé sur une hauteur entre les vallons de Kerauter et Guernic.

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