ACADEMIA-CELTICA

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 dire : l'INSOLENCE

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Marc'heg an Avel
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MessageSujet: dire : l'INSOLENCE   Sam 5 Juil 2008 - 9:08

Salut à tous,

La page concernant St Thomas d'Aquin, abordé par une intrigante, me fait poser un fil sur l'insolence :

- ar pez divergont-se = cette espèce de ...........

- divergont : éhonté, dévergondé, hardi, effronté,
- divergontiñ : être insolent, se rebiffer
- divergontiz : hardiesse, effronterie

-------------------

Soyez insolents, c'est bon pour la santé.

JCE studiañ

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"Ne te borne pas seulement à respirer avec l'air qui t'environne, mais à penser désormais avec l'intelligence qui environne tout. La force intelligente, en effet, n'est pas moins répandue partout, et ne s'insinue pas moins, en tout être capable de s'en pénétrer, que l'air en tout être qui peut le respirer".

Marc-Aurèle. Pensées pour moi-même. Livre VIII; verset LIV".
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MessageSujet: Re: dire : l'INSOLENCE   Jeu 10 Juil 2008 - 15:52

Bezañ divergont ouzh ub. = être insolent envers qqn.

"divergontiñ v. (se) dévergonder" F. Favereau.

Je ne connaissais pas les acceptions que tu as données à ce verbe. Elles figurent bien dans le dictionnaire vannetais d'E. Ernault : "divergondein v. se gendarmer, se rebiffer, être insolent, effronté (doh, avec).


Dernière édition par Ostatu le Jeu 12 Mar 2009 - 17:04, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: dire : l'INSOLENCE   Jeu 10 Juil 2008 - 16:19

"Divergondenn W b.-ed personne (femme, fille) dévergondée, & insolente (W) "
cf. le supplément en ligne au dictionnaire de F. Favereau.


Dernière édition par Ostatu le Jeu 10 Juil 2008 - 16:36, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: dire : l'INSOLENCE   Jeu 10 Juil 2008 - 16:23

"Divergondein, se gendarmer."
Dictionnaires vannetais de Châlons (1723)

j'ignore toutefois si cette acception est encore vivante en pays vannetais.
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MessageSujet: Re: dire : l'INSOLENCE   Jeu 10 Juil 2008 - 19:35

et "se gendarmer" qu'est-ce que ça veut dire Eürus tre ? Neucheumêmgalleg.
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MessageSujet: Re: dire : l'INSOLENCE   Jeu 10 Juil 2008 - 21:51

A partir de 1666, il prend le sens de "s'emporter pour peu de chose ; se fâcher mal à propos". On le rencontre dans le Misanthrope de Molière par ex.

"PHILINTE
Mais il est véritable, aussi, que votre esprit
Se gendarme, toujours, contre tout ce qu'on dit;
685 Et que, par un chagrin, que lui-même il avoue,
Il ne saurait souffrir qu'on blâme, ni qu'on loue."

Misanthrope - Molière (1622-1673)

Au début du XIXème siècle, le sens est toujours le même, du moins si j'en crois la définition qui est donnée dans ce Nouveau vocabulaire françois de 1819 : "se gendarmer v. pron. s'emporter mal à propos pour une cause légère ; fam."

Quant au sens qu'on lui donne aujourd'hui.... c'est variable selon les dictionnaires. Mais l'idée en gros, c'est de s'emporter, se fâcher.


Dernière édition par Ostatu le Ven 11 Juil 2008 - 12:41, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: dire : l'INSOLENCE   Ven 11 Juil 2008 - 0:48

"Hola, 'vat, c'hwi a zo ront deoc'h ! vous êtes bien arrogant, insolent !"
Jules GROS
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MessageSujet: Re: dire : l'INSOLENCE   Ven 11 Juil 2008 - 13:53

Ostatu a écrit:
"Hola, 'vat, c'hwi a zo ront deoc'h ! vous êtes bien arrogant, insolent !"
Jules GROS

Je n'ai jamais entendu cette expression. Cependant, c'hwi so reud deoc'h est bien connu dans le même sens. Je me demande donc s'il ne s'agit pas d'une lecture fautive ront pour reut. Le carnet de Jules Gros pourrait bien contenir quelque chose comme Hola, 'vat, c'hwi zo reut dèc'h ! vous êtes bien arrogant, insolent !

Steve
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MessageSujet: Re: dire : l'INSOLENCE   Ven 11 Juil 2008 - 14:07

Ta remarque est judicieuse. Il est vraiment dommage qu'on n'ait pas accès à ces cahiers. Même sous forme de microfilms (pour les chercheurs). As-tu déjà eu l'occasion de les consulter ?


Dernière édition par Ostatu le Ven 11 Juil 2008 - 15:24, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: dire : l'INSOLENCE   Ven 11 Juil 2008 - 14:12

Ostatu a écrit:
Ta remarque est judicieuse. Il est vraiment dommage qu'on n'est pas accès à ces cahiers. Même sous forme de microfilms (pour les chercheurs). As-tu déjà eu l'occasion de les consulter ?

Il m'en a montré de son vivant, c'est tout. Il avait une orthographe simple et assez phonétique, qui rendait très bien le trégorrois. Il a été largement normalisé par ses éditeurs, ce qui entâme un chouia la valeur linguistique. Ce serait vraiment très bien de mettre les originaux à la disposition du public, par exemple à la bibliothèque du CRBC, ou même en-ligne, soit scannés, soit retranscrits tels quels...

Steve
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MessageSujet: Re: dire : l'INSOLENCE   Ven 11 Juil 2008 - 14:25

Salut mes amis,

Je connais cette formule : " c'hwi zo reut dèc'h !"

>>> c'est raide de votre part.

Ca ne veut pas forcément dire que c'est insolent, mais que les propos sont TRES durs.

Je pense qu'il faut faire la différence entre des propos durs et des propos insolents.

JCE studiañ

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MessageSujet: Re: dire : l'INSOLENCE   Ven 11 Juil 2008 - 15:10

L'adjectif reut 'raide' s'applique à quelqu'un de sec, de dur, d'autoritaire... ce qui peut être ressenti comme de l'arrogance, de la morgue, de l'insolence... tout cela comporte une part de subjectivité.
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MessageSujet: Re: dire : l'INSOLENCE   Ven 11 Juil 2008 - 16:48

pour ceux que ça intéresse :

http://archives.cotesdarmor.fr/asp/inventaire/tredrez-locquemeau/Geoviewer/Data/HTML/IM22004053.html
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MessageSujet: Re: dire : l'INSOLENCE   Ven 11 Juil 2008 - 19:56

Merci à vous tous, pour toutes ces explications. C\'hoarz
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MessageSujet: Re: dire : l'INSOLENCE   Dim 25 Mar 2012 - 17:57

Dir war e fas : il n’a pas froid aux yeux.
« hag eñ, neubet ma oa a zir war e fas, en devoa ranket, marvoat, tec’hout hep tamm.. »
Yann-loeiz Emili (prizoniad er Ruhr)
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MessageSujet: Re: dire : l'INSOLENCE   Dim 25 Mar 2012 - 21:25

"Fedamdoulle ! honnez a zo dir war he fas ! Nom d'un chien ! elle est hardie, effrontée, elle
n'a peur de personne, celle-là ! (m. à m. elle a de l'acier sur la face)
." TDBP II - J. GROS
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