ACADEMIA-CELTICA

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 l'Orientation

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Marc'heg an Avel
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MessageSujet: l'Orientation   Sam 12 Juil 2008 - 8:24

Salut,

Dans le monde paysan qui fut celui de mon enfance, les termes d'orientation étaient avant tout descriptifs et pragmatiques :

- Est = Sav-Heol; Tu ar Zav-Heol = lever du soleil.

- Sud = Kreisteiz = milieu du jour = midi.

- Ouest = Kuz-heol = Tu ar c'huz-heol = coucher du soleil

- Nord = Hanternoz = milieu de la nuit (par opposition au kreisteiz).

-----------------

Bien entendu, ces appellations étaient faites en fonction de l'heure réelle au soleil.

Un poème : Kreisteiz war ma zreujoù = midi sur (à) mon seuil;

Une fois le sud bien en place, pour construire les maisons, par exemple, on déterminait aussitôt le nord, à la verticale opposée, et l'est et l'ouest, en perpendiculaire à cet axe, même si les levers et couchers du soleil ne sont rigoureusement à l'est à et l'ouest que deux fois par an, aux équinoxes.

-----------------

Ce n'est que par la suite, en étudiant le breton, que j'ai appris lexistence d'autres mots :

- Reter = orient,

- Gevred = sud-est,

- Kornog = ouest

- Mervent = sud-ouest

- Gwalarn = nord-ouest

- Biz = nord-est

-------------------

En dérivés de celà, nous avons, pour désigner les façades des maisons :

- En aer vat = dans le bon air = façade au soleil

- En aer enep = dans le contre air = façade arrière; partie peu ou jamais ensoleillée de la maison; façade exposée aux vents froids.

On peut développer ce sujet, sans perdre le nord !

JCE studiañ

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"Ne te borne pas seulement à respirer avec l'air qui t'environne, mais à penser désormais avec l'intelligence qui environne tout. La force intelligente, en effet, n'est pas moins répandue partout, et ne s'insinue pas moins, en tout être capable de s'en pénétrer, que l'air en tout être qui peut le respirer".

Marc-Aurèle. Pensées pour moi-même. Livre VIII; verset LIV".
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MessageSujet: Re: l'Orientation   Sam 12 Juil 2008 - 19:04

Ceci est connu également en breton. Le mot reter vient de rak "devant" + ter.
Quand aux mots kleiz "gauche" pour "nord" et dehou "droite" pour "sud", c'est connu en Cap Sizun, par ex. "ar mor kleiz" (la mer du côté du nord).
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Marc'heg an Avel
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MessageSujet: Re: l'Orientation   Sam 12 Juil 2008 - 19:11

Salut Muskull

Il me semble qu'il y a effectivement des notions :

- en k(w)rec'h, pour dire En haut = à l'est

- en traou, pour dire En bas = à l'ouest.

Le premier à une notion crescente, le second une notion descente.

>>> cf Sun-Set Boulevard = boulevard du soleil descendant.

Cette tradition était également connue à Rome.

Dans les églises, le Haut est à l'est, et le bas à l'ouest.

La façade primitive du temple d'Athena, à Athènes, était à l'est.

--------------

Mais plus localement à la P. Bretagne : avel k(w)rec'h désignait le vent d'en haut = nord ou nord-ouest.

Tu as de belles photos des sunsets du cap, me semble t-il.

N'hésite pas à nous en montrer quelques unes.

JCE studiañ

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Ostatu
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MessageSujet: Re: l'Orientation   Mer 16 Juil 2008 - 19:32

"An ti-mañ a zo en aer vat, cette maison-ci est bien exposée (au midi)."
"Ti ma breur a zo en aer eneb, la maison de mon frère est exposée au nord."
TDBP - Jules GROS

en aer vat : littér. dans le bon air.
en aer eneb : littér. dans l'air opposé, inverse...
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konker



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MessageSujet: Re: l'Orientation   Jeu 17 Juil 2008 - 9:49

Sur le littoral de la région de Quimperlé, les mots "classiques" pour désigner les points cardinaux sont bien connus. La prononciation est juste un peu différente (Nort, Bij(ed), Retred, Gewred, Su/Zu, Mervent, Kornôg, Gwalarm/Gwalern...). On peut aussi entendre les intermédiaires ("Gwalarn kornôg" , entre Kornôg et Gwalarn par exemple ; ou "kornôg uhel" entre "gwalarn kornog" et kornôg)
yannig
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gerard
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MessageSujet: Re: l'Orientation   Mar 18 Mai 2010 - 19:49

La rose des vents sommaire à Ouessant:
norz
biz
reter
gevred
su
mervent
kornog
gwalarn


noter norz (et pas nord)
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jeje
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MessageSujet: Re: l'Orientation   Sam 26 Avr 2014 - 17:45

La rose des vents au Guilvinec (hy209 p12 < GWALARN 165, mae 1944):
nort
biz-nort
biz-reter
(reter?)
gevar
su-c'hevar
sud
su-vervent
mervent
merven'-gornog
kornog
gwala'n-gornog
gwala'n-nort

Noter la plus grande précision concernant les vents soufflant entre sud et ouest et la rareté supposée des vents d'est > peu de mots pour les désigner dans le détail. Un météorologue peut-il confirmer?

Pour klei(z) = du nord et dehou (= du sud) (mor kleiz, mor dehou) dans le Cap Sizun,
c'est évidemment en regardant l'Orient, l'Est, le Levant (du soleil) qu'on les désigne ainsi.

A Douarnenez, les marins allaient pêcher:
war (var) su
war vervent
war gornog
war walarn
(au ("sur") sud, dans le surois = au SO, à l'ouest, au norois = au NO).

A Douarnenez: 'ré:tar 'c'hé:var = reter-c'hevred = ESE est-sud-est.
(direction non indiquée dans la liste du Guilvinec)
Un vent venant de ce point de la rose des vents emmenait le voilier de Douarnenez jusqu'au sud du Cap de la Chèvre (presqu'île de Crozon), dans le 292°, en direction de l'ONO. Amateurs de voile, qu'en est-il dans les faits?
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Yann-Fañch
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MessageSujet: Re: l'Orientation   Dim 27 Avr 2014 - 21:39

Pierre Désiré de Goësbriand (Lannuvan / St Urbain)
Fables choisies de La Fontaine traduites en vers bretons
1836 :

Ar vezen derv hac ar benduen.

(Le chêne et le roseau)

"Chetu o tont a benn-err
Terrupla map, pounera barr-amzer
A oe ganet biscoas e corn ar goal-arn-ster."

avec en note :
"Goal-arn, dans le langage des marins du Conquet, est le nord-ouest ; goal-arn-ster, le nord-nord-ouest."
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jeje
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MessageSujet: Re: l'Orientation   Mer 30 Avr 2014 - 19:47

Yann-Fañch a écrit:
Pierre Désiré de Goësbriand (Lannuvan / St Urbain)
Fables choisies de La Fontaine traduites en vers bretons
1836 :

Ar vezen derv hac ar benduen.

(Le chêne et le roseau)

"Chetu o tont a benn-err
Terrupla map, pounera barr-amzer
A oe ganet biscoas e corn ar goal-arn-ster."

avec en note :
"Goal-arn, dans le langage des marins du Conquet, est le nord-ouest ; goal-arn-ster, le nord-nord-ouest."

ster : étoile(s)? En principe, collectif.
Ster ne pourrait-il désigner localement qu'une seule étoile, la Polaire?
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Yann-Fañch
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MessageSujet: Re: l'Orientation   Mer 30 Avr 2014 - 20:45

jeje a écrit:


ster : étoile(s)? En principe, collectif.
Ster ne pourrait-il désigner localement qu'une seule étoile, la Polaire?

J'ai trouvé ça :
Petite encyclopédie des vents de France"

par Honorin Victoire, J-C Lattès.

Gwalarn sterenn : Galerne de l'étoile polaire, du nord.
(Rod an aveloù des Côtes d'armor, page 89)
"Il traverse la Manche et les Côtes d'Armor, puis le Morbihan, où il vient alimenter le Goulern sterenn, son jumeau de l'Ile de Groix"
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