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 Le Mur d'Hadrien

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Sylvain BOTREL
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Marc'heg an Avel
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MessageSujet: Le Mur d'Hadrien   Le Mur d'Hadrien Icon_minitimeMar 24 Avr 2007 - 13:48

Pour servir d'introduction à l'étude de cet ouvrage qui a servi de frontière à l'empire romain au nord de l'île de Bretagne :

http://marikavel.org/rome/mur-hadrien/accueil.htm

Tout complément libre de droits sera le bienvenu.

JC Even C\'hoarz
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MessageSujet: Re: Le Mur d'Hadrien   Le Mur d'Hadrien Icon_minitimeMar 24 Avr 2007 - 15:48

Très impressionnante cette construction. Feuked
Il fallait vraiment redouter les peuples du nord pour s'y lancer...
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Marc'heg an Avel
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MessageSujet: Re: Le Mur d'Hadrien   Le Mur d'Hadrien Icon_minitimeJeu 29 Jan 2009 - 9:50

Pour les amateurs de ballade :

http://www.sherpavan.com/trails/hadrians_wall.asp

Page en anglais. Remonter les liens pour aller aux pages d'accueil (Home, en haut de page).

JCE studiañ

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"Ne te borne pas seulement à respirer avec l'air qui t'environne, mais à penser désormais avec l'intelligence qui environne tout. La force intelligente, en effet, n'est pas moins répandue partout, et ne s'insinue pas moins, en tout être capable de s'en pénétrer, que l'air en tout être qui peut le respirer".

Marc-Aurèle. Pensées pour moi-même. Livre VIII; verset LIV".
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Sylvain BOTREL
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MessageSujet: Re: Le Mur d'Hadrien   Le Mur d'Hadrien Icon_minitimeJeu 29 Jan 2009 - 10:28

Je croyais que ce mur était en Ecosse, mais je dois me tromper puisque nous sommes dans la rubrique "Angleterre"...
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Ziwzaw
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MessageSujet: Re: Le Mur d'Hadrien   Le Mur d'Hadrien Icon_minitimeJeu 29 Jan 2009 - 22:42

La Perfide Albion s'étend aujourd'hui au-delà du mur camarade, il est donc bien en Angleterre.
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Marc'heg an Avel
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MessageSujet: Re: Le Mur d'Hadrien   Le Mur d'Hadrien Icon_minitimeVen 30 Jan 2009 - 8:56

Tout à fait ! Ce Mur est en Angleterre !

Il avait été construit pour marquer le limite nord de l'empire romain en Ile de Bretagne. Son tracé correspond à peu près à la limite nord de l'ancienne tribu des Brigantes.

Un autre mur fut monté plus au nord, en Ecosse, sous Antonin. Mais il n'a été que d'une efficacité relative que pendant 30 ans environ.

Les tribus du nord du Mur d'Hadrien ont donc successivement fait partie du monde 'barbare' et de l'empire. Mais les tribus limitrophes du Mur, étant en relation permanente avec l'empire, ont opté pour une forme de foedus.

A telle enseigne qu'elles ont fourni de l'aide aux forces britto-romaines quand il s'en est fait le besoin. Nous connaissons en particulier les Votadini = les Manau Gododdin, dont le clan le plus connu a été celui de Cunedda, qui s'est installé, vers 420/430 sur le nord ouest du Pays de Galles. Cunedda avait plusieurs fils, qui eux aussi laissé leurs noms dans la toponymie : Rumanus, Dunawd ou Donatus, Dogfael, Ceredig, Edern or Eternus, Osmael.

http://marikavel.org/personnes/cunedda/accueil.htm

-----------------

Le Mur d'Hadrien était sous le contrôle de Legio VI Victrix, dont le commandant avait son quartier général à Eburacum / Cair Efrog / York.

Après le retrait de Legio VI Victrix, en 402, partie pour défendre Rome contre les Wisigoths, à la demande de Stilichon, le Mur fut à nouveau pourvu de troupes, mais plutôt locales, sous la direction de duces, souvent élus par les grands responsables britto-romains.

Le Mur d'Hadrien est très présent dans le contexte arthurien. On y trouve en effet Carlisle, capitale probable du royaume breton de Rheged, et probablement celle de l'hypothétique Arthur. On y trouve aussi Camboglanna, probable Camlann, et Aballaka, probable Avallon.

La partie est du Mur fait partie du comté anglais de Northumberland, tombé assez rapidement aux mains des Angles.

La partie ouest fait partie du comté anglais de Cumbria / Cumberland, territoire tenu pendant longtemps par les Bretons, en continuité nord du Pays de Galles.

Les Editons Ornance Survey ont publié des cartes archéologiques du Mur d'Hadrien. J'en possède un exemplaire.

Le musée de Newcastle upon Tyne possède une très riche collection archéologique.

Une revue archéologique : Archeologia Aeliana, à Newcastle. (Aelien était le prénom d'Hadrien).

JCE

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MessageSujet: Re: Le Mur d'Hadrien   Le Mur d'Hadrien Icon_minitimeVen 30 Jan 2009 - 9:52

Gast ar c'hast ! J'ai confondu Hadrien et Antonin. Au temps pour moi...
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MessageSujet: Re: Le Mur d'Hadrien   Le Mur d'Hadrien Icon_minitimeVen 30 Jan 2009 - 12:00

Le Mur d'Hadrien Hadrien-buste

Buste d'Hadrien, au Museum of London.

Photo personnelle JCE 1982, avec l'aimable autorisation du responsable du museum présent ce jour là.

JCE studiañ

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MessageSujet: Re: Le Mur d'Hadrien   Le Mur d'Hadrien Icon_minitimeVen 6 Nov 2009 - 21:31

bonjour
je suis étudiant en histoire (3eme année) et il me serais trés utile d'avoir des renseignements sur les troupes qui servaient sur ce mur, Legio VI Victrix fut elle la seule légion? a t'elle été secondée par des troupes locales dés le début?
D'avance merci.
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MessageSujet: Re: Le Mur d'Hadrien   Le Mur d'Hadrien Icon_minitimeVen 6 Nov 2009 - 21:42

Bonsoir, gégé, et bienvenue.

Le système de défense du Mur était attribué effectivement à la Legio VI VIctrix (Sixième Légion Victorieuse), dont le quartier général se trouvait à Eburacum / York, bien en arrière du Mur lui-même.

Les deux autres légions d'occupation :

- Legio II Augusta (Deuxième Légion Impériale), à Rutupis / Richborough (dans le Kent)

- Legio XX Valeria Victrix (Vingtième Légion Valérienne Victorieuse), à Deva / Chester, (entre le nord de l'actuel Pays de Galles et l'Angleterre).

La Notitia Dignitatum nous donne les identités des unités affectées à la VIè Victrix, sous le commandement du Dux Britanniarum.

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MessageSujet: Re: Le Mur d'Hadrien   Le Mur d'Hadrien Icon_minitimeSam 7 Nov 2009 - 14:11

Etats de services de la Legio VI Victrix

(extrait de l'encyclopédie Marikavel) :

Legio VI Victrix (Sixième Légion Victorieuse) : 

Emblème : deux taureaux accroupis.

La date et la raison de la création de la VIè légion est discutée. L.A Constant, Arles Antique, p 53, n 3 : " Grobe a prétendu que cette légion VI était la légion I de Pompée, dont nous savons qu'elle fut prêtée à César en 53, et rendue à Pompée sur l'ordre du Sénat en 50; César, pour la remplacer, aurait donné le numéro VI à une légion nouvelle recrutée au début de la guerre civile. Rien n'est moins sûr : comment expliquer que cette légion de recrues soit qualifiée moins de 3 ans plus tard de légion de vétérans ?".

- début août 47 avant J-C, la VIè légion participe victorieusement, du côté de Jules César, à la bataille de Zela, dans le royaume du Pont, en Asie Mineure. Ses vétérans reçoivent des terres en Arles.

- automne 46 avant J-C : fondation de la colonie d'Arelate / Arles, par Tiberius Claudius Nero, pour les Sextani, vétérans de la VIè Légion.

- la VIè Légion participe à la pacification de l'Espagne, de 29 à 19 avant J-C. Elle dispose d'une colonie pour vétérans à Caesar Augusta / Saragosse.

- fondation par Octave Auguste de la colonie d'Aix-en-Provence Colonia Iulia (Augusta) Aquae (Sextiae).

- La légion demeure stationnée en Espagne jusqu'en 68, date à laquelle elle prend le parti de Galba, qui lui adjoint une nouvelle légion : la VIIè.

- stationnée à Novaesium / Neuss, sur le Rhin, de 70 à 105;

- stationnée à Vetera / Xanten de 105 / 120.

- déplacée en 120 en (G)Bretagne, sur ordre d'Hadrien, avec mission de construire et de défendre le Mur. Quartier général : Eburacum / York. Au Bas-Empire, son commandant assume la fonction et le titre de Dux Britanniarum.

- retirée de Bretagne en 402 sur ordre du consul Stilichon pour aller défendre Rome attaquée par Alaric.

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MessageSujet: Re: Le Mur d'Hadrien   Le Mur d'Hadrien Icon_minitimeSam 7 Nov 2009 - 14:37

NOTITIA DIGNITATUM (per Britanniam)
XXIII Uicarius Britanniarum

3. Maxima Caesariensis
4. Ualentia
5. Britannia prima
6. Britannia sëcunda
7. Flauia Caesariensis

XXVIII. Comes litoris Saxonici per Britanniam
12. Sub dispositione uiri spectabilis comitis litoris Saxonici per Britanniam:
13. Praepositus numeri Fortensium, Othonae (Bradwelî)
14. Praepositus militum Tungrecanorum, Dubris (Dover)
15. Praepositus numeri Turnacensium, Lemannis (Lympne)
16 Praepositus equitum Dalmatarum Branodunensium, Branoduno (Brancaster)
17. Praepositus equitum stablesianorum Gariannonensium, Gariannonor (Burgh Castle)
18. Tribunus cohortis primae Baetasiorum, Regulbio (Reculver)
19. Praefectus legionis secundae Augustae, Rutupis (Richborough)
20. Praepositus numeri Abulcorum, Anderidos (Pevensey)
21. Praepositus numeri exploratorum, Portum Adurni (Portchester)

XL Dux Britanniarum
17. Sub dispositione uiri spectabilis ducis Britanniarum:
18. Praefectus legionis sextae (York)1
19. Praefectus equitum Dalmatorum, praesidio (?)
20. Praefectus equitum Crispianorum, Dano (Doncaster ?; Jarrow ?)
21. Praefectus equitum catafractariorum, Morbio (?)
22. Praefectus numeri barcariorum Tigrisiensium, Arbeia (South Shields)
23. Praefectus numeri Neruiorum Dictensium, Dicti (Wearmouth ?)
24. Praefectus numeri uigilum, Concangios (Chester-le-Street)
25. Praefectus numeri exploratorum, Lauatres (Bowes)
26. Praefectus numeri directorum, Uerteris (Brough)
27. Praefectus numeri defensorum, Braboniaco (Kirkby Thore)
28. Praefectus numeri Solensium, Maglone (Old Carlisle ?)
29. Praefectus numeri Pacensium, Magis (Burrow Walls ?)
30. Praefectus numeri Longouicanorum, Longouicio (Lanchester)
31. Praefectus numeri superuenientium Petueriensium, Deruentione (Malton)
32. Item per lineam ualli:
33. Tribunus cohortis quartae Lingonum, Segeduno (Wallsend)
34. Tribunus cohortis primae Cornouiorum, Ponte Aeli (Newcastle)
35. Praefectus alae primae Asturum, Conderco (Benwelf)
36. Tribunus cohortis primae Frixagorum, Uindobala (Rudchester)
37. Praefectus alae Sabinianae, Hunno (Onnum : Halton Chesters)
38. Praefectus alae secundae Asturum, Cilurno (Chesters)
39. Tribunus cohortis pr'mae Batauorum, Procolitia (Carrawburgh)
40. Tribunus cohortis primae Tungrorum, Borcouicio (Vercovicium: Housesteads)
41. Tribunus cohortis quartae Gallorum, Uindolana (Chesterholm)
42. Tribunus cohortis primae Asturum, Aesica (Gréat Chesters)
43. Tribunus cohortis secundae Dalmatarum, Magnis (Carvoran)
44. Tribunus cohortis primae Aeliae Dacorum, Amboglanna (Camboglanna : Castlesteads)
45. Praefectus alae Petrianae, Petrianis (Stanwix)
46. ...
47. Praefectus numeri Maurorum Aurelianorum, Aballaba (Burgh-by-Sands)
48. Tribunus cohortis secundae Lingonum, Congauata (Drumburgh)
49. Tribunus cohortis primae Hispanorum, Axeloduno (- see below -)
50. Tribunus cohortis secundae Thracum, Gabrosenti (Moresby)
51. Tribunus cohortis primae Aeliae classicae, Tunnocelo (?)
52. Tribunus cohortis primae Morinorum, Glannibanta (Ravenglass)
53. Tribunus cohortis tertiae Neruiorum, Alione (Maryport)
54. Cuneus Sarmatarum, Bremetenraco (Ribchester) .
55. Praefectus alae primae Herculeae, Olenaco (Ehlack) .
56. Tribunus cohortis sextae Neruiorum, Uirosido (Brough by Bainbridge ?)

--------

Pour info.

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MessageSujet: Re: Le Mur d'Hadrien   Le Mur d'Hadrien Icon_minitimeSam 7 Nov 2009 - 15:24

merci beaucoup de votre aide, tout ce "matériel" me sera trés précieux.
Pas d'auxiliaires donc?
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MessageSujet: Re: Le Mur d'Hadrien   Le Mur d'Hadrien Icon_minitimeSam 7 Nov 2009 - 18:56

Pour ce qui concerne des "auxiliaires", non considérés comme 'citoyens' romains, on peut tenir compte de l'utilisation de Saxons, pour le compte de la IIè Augusta, au sud-est, précisément le long de la Côte saxonne (Sussex, Surrey, Kent, Essex, Suffolk, Norfolk, Middlesex).

Il y a eu aussi parfois des Francs. L'épisode de Carausius (fin IIIè s.) est là pour en témoigner. Mais là aussi, ça concerne le sud-est.

Comme auxiliaires de la VIè Victrix, au nord, on peut dire, même si ça peut surprendre, que des Bretons d'au-delà du Mur, (non citoyens), ont servi comme auxiliaires, voir fédérés, comme avant-postes du Mur. Parmi ces peuples, on distingue en particulier les Votadini, que l'on connait dans les textes épiques sous le nom de Manau Gododdin.

Vers 425, après le retrait définitif des troupes impériales, c'est l'un de leur chef, Cunedda, qui prendra en main la défense du nord-ouest contre les Pictes et les Scots. C'est de son clan que sont issus plusieurs rois du futur Pays de Galles (Caradec, Aeternus, Rumanus, Osmael, etc ...). Il y a un fil du forum qui en parle.

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MessageSujet: Re: Le Mur d'Hadrien   Le Mur d'Hadrien Icon_minitimeDim 8 Nov 2009 - 15:17

Bonjour,

Si la recherche est orientée sur une supposée origine sarmate d'Arthur, voici un lien :

http://www.mun.ca/mst/heroicage/issues/2/ha2au.htm

Mais là, il faut bien prendre garde de se laisser abuser par des hypothèses, plus propres à échafauder des thèses et des contre-thèses que d'apporter de véritables découvertes.

En tout état de cause, la VIème légion a été retirée en 402, alors que la naissance du 'roi Arthur' ne se situe que vers 450. Il faudrait alors prouver une présence continue de Sarmates en G. Bretagne, après le retrait de la VIème légion.

Le dire, c'est bien; le faire, c'est mieux.

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MessageSujet: Re: Le Mur d'Hadrien   Le Mur d'Hadrien Icon_minitimeDim 8 Nov 2009 - 15:23

Voici un autre lien (im deutch)

http://de.wikipedia.org/wiki/Sarmaten

Im Rahmen des folgenden Waffenstillstands verlangte Kaiser Marc Aurel vom jazygischen König Zanticus 8.000 Reitertruppen als Geiseln, wovon 5.500 sofort in die römische Provinz Britannia verlegt wurden. In Bremetennacum (Ribchester, Lancashire) wurden diese Sarmaten als Hilfstruppen der römischen Legion VI Victrix zum Schutz des Hadrianswalls gegen die schottischen Pikten stationiert.

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MessageSujet: Re: Le Mur d'Hadrien   Le Mur d'Hadrien Icon_minitimeDim 8 Nov 2009 - 15:27

Un autre lien, tiré de l'encyclopédie Marikavel :

http://marikavel.org/angleterre/ribchester/accueil.htm

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Marc'heg an Avel


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MessageSujet: Re: Le Mur d'Hadrien   Le Mur d'Hadrien Icon_minitimeSam 7 Mai 2011 - 9:12


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MessageSujet: Re: Le Mur d'Hadrien   Le Mur d'Hadrien Icon_minitimeSam 7 Mai 2011 - 22:20

Article intéressant sur le mur d'Hadrien dans Archéo Thema de mars-avril :

Le Mur d'Hadrien Archeothemalesfrantires


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MessageSujet: Re: Le Mur d'Hadrien   Le Mur d'Hadrien Icon_minitimeMer 29 Fév 2012 - 8:57

Publication de carte :

http://astore.amazon.co.uk/visitnorthu-21/detail/0319236749

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Pour info.

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MessageSujet: Re: Le Mur d'Hadrien   Le Mur d'Hadrien Icon_minitimeJeu 1 Mai 2014 - 22:00

Les Romains de retour au mois de mai à Housesteads

http://www.english-heritage.org.uk/daysout/events/roman-soldiers-return-Hous-03-05-2014/

Pour info

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MessageSujet: Re: Le Mur d'Hadrien   Le Mur d'Hadrien Icon_minitimeVen 2 Mai 2014 - 11:05

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MessageSujet: Re: Le Mur d'Hadrien   Le Mur d'Hadrien Icon_minitimeDim 18 Mai 2014 - 20:15

Les secrets du Mur d'Adrien

https://www.youtube.com/watch?v=LEGVZBtVhqY

en plusieurs parties (à activer dès la fin de celle en cours)

Très intéressante page d'archéologie et d'histoire de la Grande-Bretagne romaine. Commentée en français.

JCE  studiañ

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MessageSujet: Re: Le Mur d'Hadrien   Le Mur d'Hadrien Icon_minitimeVen 29 Aoû 2014 - 11:49


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MessageSujet: Re: Le Mur d'Hadrien   Le Mur d'Hadrien Icon_minitimeJeu 3 Sep 2015 - 20:36

Parades historiques :

http://www.english-heritage.org.uk/visit/places/hadrians-wall/hadrianswalllive/




dont image  extraite :

Le Mur d'Hadrien Night-Patrol

Pour info

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MessageSujet: Re: Le Mur d'Hadrien   Le Mur d'Hadrien Icon_minitime

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