ACADEMIA-CELTICA

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 Sizun vient de sizhun ?

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Muskull



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MessageSujet: Sizun vient de sizhun ?   Mer 25 Avr 2007 - 16:00

Bonjour,
J.C. il me semble que tu avais écrit une fois que le nom du cap Sizun vient de sizhun / semaine.
Connait-on l'étymologie de ce mot, il vient du gallois ou du gallo / latin / franc ?

Sinon je suis dans le cap demain ! cheers :sunny:
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Muskull



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MessageSujet: Re: Sizun vient de sizhun ?   Mer 25 Avr 2007 - 19:21

Merci beaucoup Philippe C\'hoarz
Ce cap est donc celui de l'île et c'est parfait pour moi, l'Île...
http://muskull.arbre-celtique.com/

Mais le sizhun breton ? Quelle origine ?
En fait, la question est un peu complexe, il s'agit du chiffre 7 pour lequel je ne trouve aucune incidence antique chez les celtes pour qui le 5 était le plus signifiant pour le divin et le 3 pour le social.
Connaissez-vous un signe important de la valeur du nombre 7 dans le domaine celtique en dehors de l'influence chrétienne ?
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Muskull



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MessageSujet: Re: Sizun vient de sizhun ?   Mer 25 Avr 2007 - 19:24

Ben pourquoi tu as viré ton post, le mien n'a plus de sens du coup .
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Ostatu
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MessageSujet: Re: Sizun vient de sizhun ?   Mer 25 Avr 2007 - 20:52

Tout simplement, parce que je ne suis pas un spécialiste de ces questions.

Par contre, dans le Dictionnaire Etymologique du Breton Moyen d'Emile Ernault, on trouve l'appellation suivante "enés Cap Syzun" 'île du Cap-Sizun'.

"Syzun, enés cap - l'île de Sein GW v. seisun, enés Cap-sizun ibid. ...... ; auj. id., cart. de Landév. Seidhun."
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Marc'heg an Avel
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MessageSujet: Re: Sizun vient de sizhun ?   Jeu 26 Avr 2007 - 9:15

Salut,

Je ne pense pas avoir dit que ce nom était basé sur la racine 7, même si j'ai pû rapporter d'autres avis, qui se rapportent aussi à l'île de Sein.

J'ai, par contre, relevé que dans la légende galloise de la ville engloutie par le débordement d'une fontaine, le roi portait le nom Seithen Hen.

Il semblerait provenir dun nom de personne : Septimius, ce qui est possible pour un britto-romain.

Légendes quasi identiques; sonorités des noms identiques !

Je vais rechercher mes pages. En voici une qui te rappellera quelque chose.

http://marikavel.org/bretagne/cleden-cap-sizun/cleden-cap-sizun-accueil.htm

Par contre, Sizun, dans les collines des Monts d'Arrée, vient d'une autre racine.

JCE C\'hoarz
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Ostatu
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MessageSujet: Re: Sizun vient de sizhun ?   Mar 20 Nov 2012 - 18:14

Marc'heg an Avel a écrit:


J'ai, par contre, relevé que dans la légende galloise de la ville engloutie par le débordement d'une fontaine, le roi portait le nom Seithen Hen.

JCE C\'hoarz

"Gwyddno Garanhir, King of Meirionydd
(born c.520)
(Latin-Witnus, English-Widno)

King Gwyddno Long-Shanks (or occasionally Gwyddno Cornaur - Golden-Crown) lived in the early to mid-6th century. The son of King Gwrin Farfdrwch of Meirionydd, he is best known for the loss of a major part of his kingdom to the Atlantic Ocean. Western Merionydd, known as Maes Gwyddno, was part of the Cantref Gwaelod, a legendary area of low lying land that was kept safe from the constant threat of flood by a large stone dyke known as Sarn Badrig (one of a number of natural pebble ridges to be seen north of Barmouth at low-tide). It was during Gwyddno's reign that the sluice gates of the dyke were supposedly left open by a maiden named Mererid, probably through the drunkenness of Seithen Hen (the Old), King of Caer Rihog, an adjoining region of the Cantref.The waters inundated the land, covering some sixteen fine cities including the King's Palace at Caer Wyddno. Gwyddno was thus forced to move his court to higher ground in the East. The major port of his reduced Kingdom became Porth Wydno (Borth) and the King had a fishing weir between Aber Dyfi and Aberystwyth called Gored Wyddno. He married a lady called Ystradwen and had sons named Idris, Rhun, Dyfnwal, Eifionydd, Elffin, Sandde and Edern. Gwyddno Garanhir (Long-Shanks) should not be confused with his contemporary, Gwyddno ap Cawrdaf of Northern Britain."

source : http://www.britannia.com/bios/ebk/gwyddgmd.html

"the sluice gates of the dyke" = les portes de l'écluse de la digue

Ici, il n'y est nullement fait mention d'une fontaine. Peux-tu nous retrouver ta source ?


Dernière édition par Ostatu le Mar 20 Nov 2012 - 23:16, édité 1 fois
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Marc'heg an Avel
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MessageSujet: Re: Sizun vient de sizhun ?   Mar 20 Nov 2012 - 20:53

Pour un sujet qu'on pouvait croire englouti ! (dernier post jeudi 26 avril 2007)

Là, il va me falloir ressortir ce qui a pu être dit sur la légende de la Ville d'Ys. (Fleuriot ? Brekillien ? Markale ? ou autre ?). Voir peut-être aussi sur le forum Arbre celtique.

Please wait a moment.

JCE studiañ

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"Ne te borne pas seulement à respirer avec l'air qui t'environne, mais à penser désormais avec l'intelligence qui environne tout. La force intelligente, en effet, n'est pas moins répandue partout, et ne s'insinue pas moins, en tout être capable de s'en pénétrer, que l'air en tout être qui peut le respirer".

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MessageSujet: Re: Sizun vient de sizhun ?   Mar 20 Nov 2012 - 22:16

Il n'est pas impossible que ma source se trouve dans le Barzaz Breiz. A vérifier.

J'ai retrouvé aussi un long échange avec Muskull sur le forum Arbre celtique.

Voici pour l'instant une étude à te mettre sous la dent :

http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/ccmed_0007-9731_1995_num_38_150_2613

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MessageSujet: Re: Sizun vient de sizhun ?   Mer 21 Nov 2012 - 9:00

C'est effectivement dans Barzaz Breiz, Submersion de la ville d'Is, notes p. 42 :

"Les Armoricains font inonder la nouvelle Sodome par le débordement d'un puits; les Gallois et les Irlandais, d'une fontaine".

-----------

JCE studiañ

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MessageSujet: Re: Sizun vient de sizhun ?   Jeu 22 Nov 2012 - 8:13

Voir notes ici : http://fr.wikisource.org/wiki/Page:Barzaz_Breiz,_huiti%C3%A8me_%C3%A9dition.djvu/136
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MessageSujet: Re: Sizun vient de sizhun ?   Aujourd'hui à 19:15

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