 | ACADEMIA-CELTICA Histoire, Géographie, Archéologie, Ethnologie, Linguistique, Culture et traditions des pays celtiques |
| | | Korrigan, nain ou géant ? Faudrait savoir ! | |
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| Auteur | Message |
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Marc'heg an Avel Admin


Nombre de messages: 2818 Age: 62 Localisation: Lannuon / Lannion. Breizh Izel Date d'inscription: 27/03/2007
 | Sujet: Korrigan, nain ou géant ? Faudrait savoir ! Ven 21 Aoû 2009 - 21:35 | |
| Salut les esprits malins, Quand on parle de Korrigans, on imagine des nains faisant la ronde autours d'un caillou, d'une flaque d'eau, etc ... C'est d'ailleurs le sens donné par les dictionnaires bretons : nain = korr, korrig. ---------- Parcourant l'ouvrage de Cambry, Voyage dans le Finistère, je lis, page 348, dans une discussion à propos des cairns, et de Stone-Heng : "Les anciens Bretons insulaires les nommaient Chiorgaur que les premiers moines traduisirent par ces mots : chorea gigantum ou giants dance; ces mots offrent un rapport si positif qu'il est impossible de ne le pas saisir. Nous avons vu que nos Bretons nomment Gauric les génies qui dansent autour de ces pierres. Les habitans de Pont-l'Abbé les appellent ti Gauriquet". --------- Observation JC Even : tant il est vrai qu'en gallois, géant / giant se donne : cawrPour intro à discussion entre gallois cawr = géant, et breton korr = nain. JCE  _________________ "Ne te borne pas seulement à respirer avec l'air qui t'environne, mais à penser désormais avec l'intelligence qui environne tout. La force intelligente, en effet, n'est pas moins répandue partout, et ne s'insinue pas moins, en tout être capable de s'en pénétrer, que l'air en tout être qui peut le respirer".
Marc-Aurèle. Pensées pour moi-même. Livre VIII; verset LIV".
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|  | | Begbie
Nombre de messages: 95 Age: 36 Localisation: Paris Date d'inscription: 23/04/2007
 | Sujet: Re: Korrigan, nain ou géant ? Faudrait savoir ! Dim 6 Sep 2009 - 18:21 | |
| | Citation: | | Pour intro à discussion entre gallois cawr = géant, et breton korr = nain. | Nain en gallois se dit aussi corrach. Je crois que c'est la tradition populaire récente qui a figé korrigan dans l'image d'un nain. Le nom korrigan désignait les esprits de l'autre monde en général c'est à dire nains, géants, fées...
Pour info, nains, géants, fées et autres animaux fantastiques... sont les formes que prenaient les esprits des ancêtres lorsqu'ils revenaient ici-bas. (Lire les bouquins de C. Lecouteux, spécialiste de littérature médiévale). |
|  | | Ostatu Major; Mestr; Maestro

Nombre de messages: 2117 Age: 43 Localisation: Pariz Date d'inscription: 09/04/2007
 | Sujet: Re: Korrigan, nain ou géant ? Faudrait savoir ! Lun 7 Sep 2009 - 10:24 | |
| Korrigan doit bien désigner des "petits êtres", puisqu'à la racine qui veut déjà dire 'nain' est adjoint une double désinence diminutive - ig + - an. |
|  | | Marc'heg an Avel Admin


Nombre de messages: 2818 Age: 62 Localisation: Lannuon / Lannion. Breizh Izel Date d'inscription: 27/03/2007
 | Sujet: Re: Korrigan, nain ou géant ? Faudrait savoir ! Lun 7 Sep 2009 - 10:59 | |
| Voici ce qu'en dit Alb. Deshayes : KORR ( cor, 1396), s. m., nain, est issu du vieux breton corr, nain, monstre, et correspond au cornique cor, nain, pygmée, et au gallois cor, de mêmes sens. Ces mots sont tirés du celtique *kor-so-. Korrandon ( corrandon, 1499), s. m., gnome, myrmidon, de korr + andon. Korrandones ( korrandones, 1992), s. f., fée, de korr + andon + es. Korrig ( corric, 1623), s. m; nain, de korr + -ig, équivalent ayu cornique coryk. Korrigan ( corriguan, déb. XVlir), s. m., korrigan, de korr+ -ig+ -an. Korriges ( korrigez, 1919), s. f., sirène, de korr+ -ig+ -es. Korryar ( korryar, 1992), s. f., perdrix, de korr + yar, identique au gallois coriar. Kornandon ( cornandon, 1464), s. m., variante de korrandon, de korr + n-andon, du vieux breton nanton, cours d'eau. ---------- JCE _________________ "Ne te borne pas seulement à respirer avec l'air qui t'environne, mais à penser désormais avec l'intelligence qui environne tout. La force intelligente, en effet, n'est pas moins répandue partout, et ne s'insinue pas moins, en tout être capable de s'en pénétrer, que l'air en tout être qui peut le respirer".
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|  | | Ostatu Major; Mestr; Maestro

Nombre de messages: 2117 Age: 43 Localisation: Pariz Date d'inscription: 09/04/2007
 | Sujet: Re: Korrigan, nain ou géant ? Faudrait savoir ! Lun 7 Sep 2009 - 11:27 | |
| Si l'on en croit la carte ALBB 410, la forme korrigan est loin d'être la + usuelle : http://sbahuaud.free.fr/ALBB/Kartenn-410.jpgon la trouve aux pts : 33, 44 notamment |
|  | | Ostatu Major; Mestr; Maestro

Nombre de messages: 2117 Age: 43 Localisation: Pariz Date d'inscription: 09/04/2007
 | Sujet: Re: Korrigan, nain ou géant ? Faudrait savoir ! Lun 7 Sep 2009 - 12:09 | |
| | Marc'heg an Avel a écrit: |
Les habitans de Pont-l'Abbé les appellent ti Gauriquet".
J. Cambry |
Cf. pts 46, 47, 52, 53 de la carte ALBB 410 : kourriked, korriked.. |
|  | | Marc'heg an Avel Admin


Nombre de messages: 2818 Age: 62 Localisation: Lannuon / Lannion. Breizh Izel Date d'inscription: 27/03/2007
 | Sujet: Re: Korrigan, nain ou géant ? Faudrait savoir ! Lun 7 Sep 2009 - 12:55 | |
| Pour ce qui concerne la Danse des Géants, je pense en avoir donné l'explication dans l'étude Emgann Karaez, en ce qui concerne les thèmes liés à Merlin l'Enchanteur. Le site de Stonehenge (= Grandes pierres suspendues), est effectivement présent dans le mythe merlinesque. On les y interprète, bien entendu, comme des géants faisant le ronde, dans un monde parallèle dont Merlin est le magicien central. Il s'agit en fait d'une mauvaise interprétation du mot latin carola, qui désigne un temple circulaire à colonnade. On retrouve alors le mot ancien français : carole = danse ( danser la carole), et le mot breton koroll = danse. Autrement dit, à partir d'un temple circulaire à colonnes monumentales, ce qui est le cas de Stonehenge, on est arrivés à une danse de géants, puis à une danse de nains ! Faut le faire. Mais c'est fait ! JCE  _________________ "Ne te borne pas seulement à respirer avec l'air qui t'environne, mais à penser désormais avec l'intelligence qui environne tout. La force intelligente, en effet, n'est pas moins répandue partout, et ne s'insinue pas moins, en tout être capable de s'en pénétrer, que l'air en tout être qui peut le respirer".
Marc-Aurèle. Pensées pour moi-même. Livre VIII; verset LIV".
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 | |  | | Marc'heg an Avel Admin


Nombre de messages: 2818 Age: 62 Localisation: Lannuon / Lannion. Breizh Izel Date d'inscription: 27/03/2007
 | Sujet: Re: Korrigan, nain ou géant ? Faudrait savoir ! Lun 7 Sep 2009 - 21:16 | |
| Je vais essayer de retrouver çà, s'agissant d'un mot spécifique d'architecture romaine. Autant que je me souvienne, il y a un rapport avec lat. corolla, corolle / couronne. Je crois que le renseignement provenait de la description d'un temple, semblable à celui de Vesta, à Rome : http://www.unicaen.fr/services/cireverome/pdr_maquette.php?fichier=visite_temple_vestaJCE  _________________ "Ne te borne pas seulement à respirer avec l'air qui t'environne, mais à penser désormais avec l'intelligence qui environne tout. La force intelligente, en effet, n'est pas moins répandue partout, et ne s'insinue pas moins, en tout être capable de s'en pénétrer, que l'air en tout être qui peut le respirer".
Marc-Aurèle. Pensées pour moi-même. Livre VIII; verset LIV".
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|  | | Ostatu Major; Mestr; Maestro

Nombre de messages: 2117 Age: 43 Localisation: Pariz Date d'inscription: 09/04/2007
 | Sujet: Re: Korrigan, nain ou géant ? Faudrait savoir ! Lun 7 Sep 2009 - 21:34 | |
| | Marc'heg an Avel a écrit: | "Les anciens Bretons insulaires les nommaient Chiorgaur [...]" J. Cambry
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Connaît-on la source (les sources ?) de J. Cambry ? Autrement dit, le terme chiorgaur est-il bien attesté ? |
|  | | Marc'heg an Avel Admin


Nombre de messages: 2818 Age: 62 Localisation: Lannuon / Lannion. Breizh Izel Date d'inscription: 27/03/2007
 | Sujet: Re: Korrigan, nain ou géant ? Faudrait savoir ! Lun 7 Sep 2009 - 21:50 | |
| Cambry n'a pas donné de bibliographie. Il a souvent été contredit par le Chevalier de Fréminville, qui, lui non plus, n'a pas donné ses sources, et n'a pas toujours raison non plus. Nous sommes là à la fin du XVIIIè et la première moitié du XIXè siècles. Je possède la réimpression de l'édition de Brest, 1836, par Coop Breizh, 1993. ---------- JCE  _________________ "Ne te borne pas seulement à respirer avec l'air qui t'environne, mais à penser désormais avec l'intelligence qui environne tout. La force intelligente, en effet, n'est pas moins répandue partout, et ne s'insinue pas moins, en tout être capable de s'en pénétrer, que l'air en tout être qui peut le respirer".
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|  | | Marc'heg an Avel Admin


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 | Sujet: Re: Korrigan, nain ou géant ? Faudrait savoir ! Mar 8 Sep 2009 - 8:06 | |
| A.J. GREIMAS : Dictionnaire de l'ancien français; le Moyen Age. Larousse. Trésors du français. 1994. carole, querole n.f. (1155, Wace; probabl. à partir d'un dérivé du lat. chorus, chœur, du grec). 1. Danse en rond, ronde, danse en gén. -2. Divertissements dont la danse fait partie. -3. Assemblée, cercle, réunion. -4. Colonnes placées en cercle. * caroler v. (1160, Ben.). 1. Danser en rond. -2. Se divertir. * caroloier v. (1298, M. Polo). Danser, s'amuser. * caroleor n.m. (1277, Rosé). Danseur, noceur. ------------- partie soulignée par moi-même. JCE  _________________ "Ne te borne pas seulement à respirer avec l'air qui t'environne, mais à penser désormais avec l'intelligence qui environne tout. La force intelligente, en effet, n'est pas moins répandue partout, et ne s'insinue pas moins, en tout être capable de s'en pénétrer, que l'air en tout être qui peut le respirer".
Marc-Aurèle. Pensées pour moi-même. Livre VIII; verset LIV".
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|  | | Marc'heg an Avel Admin


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 | Sujet: Re: Korrigan, nain ou géant ? Faudrait savoir ! Mar 8 Sep 2009 - 9:21 | |
| C.T. ONIONS : The Oxford Dictionary of English Etymology. Clarendon Press. Oxford. 1979 carol (kae-ral) +ring-dance accompanied by song xiii (Cursor M.); +the song itself xiv; hymn of joy for Christmas, etc. xvi. - OF. carole (surviving dial. in senses '(round) dance', 'dance-song', 'merrymaking') = Pr. carola, corola (whence It. carola), of doubtful origin ; the prevalence of old and mod. dial. forms with cor- seems to point to a Rom. sb. *choreola, f. L. chorus (see CHORUS) or to a vb. *choraulare, i. L. choraules (Gr. khoraûlês) one who accompanies a dance on the flûte ; but the gen. sensé of 'ring, circle' of OF. carole and medL. carola, recorded also for ME., may indicate a wider sense, of which 'round-dance' was a particular application, and therefore some entirely different source. So ca*rol vb. +dance in a ring xiii (Cursor M.); sing xiv. --- The W. and Bret. forms are from Eng. and F. respectively. ----------- Partie soulignée par moi-même. " ... may indicate a wider sense, of which 'round-dance' was a particular application, and therefore some entirely different source". " ... peut indiquer un sens plus large, duquel celui de danse ronde (n')était (qu')un sens particulier, et aussi probablement une source totalement différente". JCE  _________________ "Ne te borne pas seulement à respirer avec l'air qui t'environne, mais à penser désormais avec l'intelligence qui environne tout. La force intelligente, en effet, n'est pas moins répandue partout, et ne s'insinue pas moins, en tout être capable de s'en pénétrer, que l'air en tout être qui peut le respirer".
Marc-Aurèle. Pensées pour moi-même. Livre VIII; verset LIV".
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|  | | Begbie
Nombre de messages: 95 Age: 36 Localisation: Paris Date d'inscription: 23/04/2007
 | Sujet: Re: Korrigan, nain ou géant ? Faudrait savoir ! Jeu 10 Sep 2009 - 16:47 | |
| | Citation: | | Korrigan doit bien désigner des "petits êtres", puisqu'à la racine qui veut déjà dire 'nain' est adjoint une double désinence diminutive -ig + -an. |
Si on a ajouté une désinence diminutive c'est peut-être que korr ne désignait pas un être de petite taille à l'origine. Ce phénomène existe également chez le nain germanique (zwerc, dwarf en anglais) dont le nom était constamment accompagné de l'adjectif "petit" ou utilisé sous la forme d'un diminutif (parfois les 2) dans la littérature médiévale. Finalement, on a trouvé dans la racine indo-européenne *dhuer "tromper, nuire" la véritable origine du "nain" germanique, le zwerc. (voir le livre Les nains et elfes au Moyen-Age de C. Lecouteux
Peut-être que le sens originel de korr s'est perdu il y a longtemps, à l'instar de son cousin germanique...
Dernière édition par Begbie le Sam 12 Sep 2009 - 12:48, édité 2 fois |
|  | | Begbie
Nombre de messages: 95 Age: 36 Localisation: Paris Date d'inscription: 23/04/2007
 | Sujet: Re: Korrigan, nain ou géant ? Faudrait savoir ! Sam 12 Sep 2009 - 11:27 | |
| Korr et koroll pourraient avoir la même racine ? D'après le Dictionnaire des racines celtiques de P. Malvezin, la racine COR signifie : « Courber. D'où cortos qui se retrouve dans le français court, proprement de forme ronde, en courbure... » D'après le dico. historique de la langue française (Le Robert-2006), courbe se rattache à la racine I.E. kor-, « courbe » (> couronne). C. Lecouteux indique que le sens de "tromper" (I.E.*dhuer, d'où est issu zwerc, le nain germanique) est, justement, à rapprocher de "courber" (I.Iranien *dhwar). Lecouteux ajoute « une métaphore indo-européenne identifie droiture et vérité, courbure et mensonge, conception qui survit encore de nos jours dans des expressions "le droit chemin" ou "emprunter des chemins tortueux (...) Le nain est à l'origine certainement un "tordu" prédisposé à être trompeur... »
Dernière édition par Begbie le Sam 12 Sep 2009 - 12:38, édité 2 fois |
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