| | l'Aigle / an Erer | |
| Auteur | Message |
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Marc'heg an Avel Admin


Nombre de messages : 7612 Age : 74 Localisation : Lannuon / Lannion. Breizh Izel Date d'inscription : 27/03/2007
 | Sujet: l'Aigle / an Erer Jeu 5 Fév 2009 - 20:50 | |
|  indo-européen : *oroslatin : aquilafrançais : aigle(s)anglais : eagle(s)breton : erer(ed)gallois : eryr(od)cornique : er(eras)gaélique : (f)iolar (?) ------- JCE  _________________ "Ne te borne pas seulement à respirer avec l'air qui t'environne, mais à penser désormais avec l'intelligence qui environne tout. La force intelligente, en effet, n'est pas moins répandue partout, et ne s'insinue pas moins, en tout être capable de s'en pénétrer, que l'air en tout être qui peut le respirer".
Marc-Aurèle. Pensées pour moi-même. Livre VIII; verset LIV".
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|  | | Marc'heg an Avel Admin


Nombre de messages : 7612 Age : 74 Localisation : Lannuon / Lannion. Breizh Izel Date d'inscription : 27/03/2007
 | Sujet: Re: l'Aigle / an Erer Jeu 5 Fév 2009 - 21:52 | |
| L'aigle est très présent dans la symbolique ancienne. Nous pouvons noter une coïncidence historique : - Erery = la montagne des aigles, aujourd'hui les Monts Snowdon, au nord du Pays de Galles, sous le contrôle de Legio XX Valeria (Victrix), dans le nom de laquelle : Valeria = l'Aigle Noire, légion probablement originaire du district de Valeria, en Dalmatie. JCE  _________________ "Ne te borne pas seulement à respirer avec l'air qui t'environne, mais à penser désormais avec l'intelligence qui environne tout. La force intelligente, en effet, n'est pas moins répandue partout, et ne s'insinue pas moins, en tout être capable de s'en pénétrer, que l'air en tout être qui peut le respirer".
Marc-Aurèle. Pensées pour moi-même. Livre VIII; verset LIV".
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|  | | elouan Mignon / Ami / Friend

Nombre de messages : 207 Age : 47 Localisation : Sant Nazer Date d'inscription : 06/12/2007
 | Sujet: Re: l'Aigle / an Erer Ven 6 Fév 2009 - 9:22 | |
| Une question :
le mot en breton n'a t il pas été "réintroduit" au 19 ou 20 eme siecle sur la base de textes brittoniques ?
j'imagine mal des aigles en centre-bretagne ! | |
|  | | Marc'heg an Avel Admin


Nombre de messages : 7612 Age : 74 Localisation : Lannuon / Lannion. Breizh Izel Date d'inscription : 27/03/2007
 | Sujet: Re: l'Aigle / an Erer Ven 6 Fév 2009 - 10:02 | |
| Salut Elouan, Albert DESHAYES donne : érèr, 1732. Il serait curieux qu'il ait été repris sous cette forme s'il ne se trouvait pas déjà dans les mémoires et dans la littérature. Il était, de toute façon, dans l'héraldique. A chercher donc dans la littérature. JCE  _________________ "Ne te borne pas seulement à respirer avec l'air qui t'environne, mais à penser désormais avec l'intelligence qui environne tout. La force intelligente, en effet, n'est pas moins répandue partout, et ne s'insinue pas moins, en tout être capable de s'en pénétrer, que l'air en tout être qui peut le respirer".
Marc-Aurèle. Pensées pour moi-même. Livre VIII; verset LIV".
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|  | | Alexandre Major; Mestr; Maestro


Nombre de messages : 438 Age : 51 Localisation : Marly le Roi Date d'inscription : 06/04/2007
 | Sujet: Re: l'Aigle / an Erer Ven 6 Fév 2009 - 11:31 | |
| Une précision : il n'est pas possible de reconstituer un indo-européen *oros pour l'aigle. Les formes celtiques s'appuyent clairement sur un thème en *er-, d'ailleurs attesté directement dans le gaulois ernos. Même chose avec le hittite haras, qui au passage atteste d'une laryngale initiale, avec un intéressant génitif haranas, qui indique une flexion hétéroclitique. En revanche, c'est vrai qu'on trouve un o dans le grec óρνις.
La meilleure reconstitution que je connaisse du nom de l'aigle est : N *h1ór-w-r G *h1ér-n-os avec à la fois une flexion hétéroclitique de neutre et une alternance acrostatique du thème - autrement dit un mot très irrégulier dès l'indo-européen, donc particulièrement exposé aux réfections après coup. | |
|  | | Ostatu Major; Mestr; Maestro


Nombre de messages : 6188 Age : 54 Localisation : Lutetia Parisiorum Date d'inscription : 09/04/2007
 | Sujet: Re: l'Aigle / an Erer Ven 6 Fév 2009 - 12:52 | |
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|  | | Ostatu Major; Mestr; Maestro


Nombre de messages : 6188 Age : 54 Localisation : Lutetia Parisiorum Date d'inscription : 09/04/2007
 | Sujet: Re: l'Aigle / an Erer Ven 6 Fév 2009 - 14:11 | |
| Sinon, en breton populaire, egl :
"Ne oa nemet an egl na oa ket deut pa oa bet galvet." Ar manac'hig ha priñsez tro an heol - Fañch an Uhel | |
|  | | Ostatu Major; Mestr; Maestro


Nombre de messages : 6188 Age : 54 Localisation : Lutetia Parisiorum Date d'inscription : 09/04/2007
 | Sujet: Re: l'Aigle / an Erer Ven 6 Fév 2009 - 14:25 | |
| - Marc'heg an Avel a écrit:
gaélique : (f)iolar (?)
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JCE  Old Irish : irar Irish : iolar ; pl. iolair | |
|  | | Marc'heg an Avel Admin


Nombre de messages : 7612 Age : 74 Localisation : Lannuon / Lannion. Breizh Izel Date d'inscription : 27/03/2007
 | Sujet: Re: l'Aigle / an Erer Ven 6 Fév 2009 - 20:42 | |
| Salut Alexandre, toujours sur les hauteurs, Pour l'indo-européen, j'ai cet article de Xavier Delamarre, Le vocabulaire indo-européen, p. 140 : * oros / orn- : 'aigle' (gr.) ornis 'oiseau', (bret.) erer 'aigle', (got.) ara (id.), (lit.) aras, eras (id.), (vs.) orilu (id.), (hitt.) haras (id.). ------------ Salut Ostatu, le Sherlock Holmes de la langue bretonne, J'ai aussi, pour le breton héraldique : Dafar evit ur c'heriaoueg a'n ardamezouriezh, gant Yellen hag abEnnez (cahier Gwenedour, 25.4.1965), p. 14 : - erez = aigle - erez daoubennek = aigle à deux têtes, aigle éployée - erez skedant = aigle auréolée - erez talgenet = aigle diadémée - erez veur = aigle impériale. Ce qui est intéressant est la terminaison Z, du mot Erez. Quid ? Les qualificatifs sont probablement des interprétations modernes. Voir aussi : - ererig = aiglette - erezan = alérion JCE  _________________ "Ne te borne pas seulement à respirer avec l'air qui t'environne, mais à penser désormais avec l'intelligence qui environne tout. La force intelligente, en effet, n'est pas moins répandue partout, et ne s'insinue pas moins, en tout être capable de s'en pénétrer, que l'air en tout être qui peut le respirer".
Marc-Aurèle. Pensées pour moi-même. Livre VIII; verset LIV".
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|  | | Invité Invité
 | Sujet: Re: l'Aigle / an Erer Ven 6 Fév 2009 - 21:03 | |
| - Marc'heg an Avel a écrit:
- Ce qui est intéressant est la terminaison Z, du mot Erez.
En héraldique, "aigle" est féminin (on dit les aigles romaines par exemple). Donc le ez est ici la marque du féminin pour la forme er. |
|  | | Alexandre Major; Mestr; Maestro


Nombre de messages : 438 Age : 51 Localisation : Marly le Roi Date d'inscription : 06/04/2007
 | Sujet: Re: l'Aigle / an Erer Ven 6 Fév 2009 - 23:46 | |
| - Marc'heg an Avel a écrit:
- Pour l'indo-européen, j'ai cet article de Xavier Delamarre, Le vocabulaire indo-européen, p. 140 :
*oros / orn- : 'aigle' (gr.) ornis 'oiseau', (bret.) erer 'aigle', (got.) ara (id.), (lit.) aras, eras (id.), (vs.) orilu (id.), (hitt.) haras (id.). L'alternance acrostatique (apophonie de la racine d'un nom déverbal) est franchement rare, et surtout très mal connue, même des linguistes. Seules les langues agnéo-koutchéennes en ont gardé la trace directe, et encore - je parle sous toute réserve. Ailleurs, elle a été refaite - ce qui n'a rien d'étonnant pour une flexion rare, manifestement ancienne et probablement typique d'un registre populaire. | |
|  | | jeje Major; Mestr; Maestro

Nombre de messages : 3454 Localisation : Naoned Date d'inscription : 25/10/2008
 | Sujet: Re: l'Aigle / an Erer Dim 16 Aoû 2009 - 11:52 | |
| En breton populaire de Locmaria en Groix, il semble bien que "er" pour le français "aigle" ait été conservé dans:
(réf. IB d'Alan Berr (années 1950-1960), R529 "oiseaux marins ou maritimes indéterminés, G9 (= point d'enquête à Locmaria):
aèr-mô:r, masc. sing., pl.: aèrèd-mô:r (mor = mer) (désigne peut-être l'aigle de mer R480(-pygargue, orfraie-)
A Locmaria, serpent était: ar (en breton littéraire: naer). (ar-mo:r IB R296 G9 = syngnathe, "serpent de mer") Comparer aussi: groisillon kar = breton littéraire kaer "beau", etc. aer-mor n'est donc pas "serpent de mer".
des pois, des poires, besoin y étaient: paèz, paèr, afaèr (breton littéraire: piz, per, afer). Ajouter à cette liste: er = aigle.
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