ACADEMIA-CELTICA
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
ACADEMIA-CELTICA

Istor-Histoire; Douaroniezh- Géographie; Arkeologiezh-Archéologie; Gouennoniezh-Ethnologie; Yezhouriezh-Linguistique; Sevenadur hag Hengoun ar vroioù kelt - Culture et traditions des pays celtiques
 
Encyclopédie MarikavelAccueilRechercherS'enregistrerConnexion
Rechercher
 
 

Résultats par :
 
Rechercher Recherche avancée
Derniers sujets
» La cornemuse dans tous ses états
Nichtarguer à Belz Icon_minitimeHier à 21:13 par Marc'heg an Avel

» Cornovii et Cornouaille(s)
Nichtarguer à Belz Icon_minitimeHier à 21:03 par Brigante

» Auld Lang Syne
Nichtarguer à Belz Icon_minitimeHier à 20:46 par Marc'heg an Avel

» Expressions, locutions ....
Nichtarguer à Belz Icon_minitimeHier à 18:19 par Ostatu

» Dire son âge
Nichtarguer à Belz Icon_minitimeSam 28 Nov 2020 - 18:29 par Ostatu

» MACHECOUL
Nichtarguer à Belz Icon_minitimeMer 25 Nov 2020 - 21:12 par Marc'heg an Avel

» Les adjectifs en -us en usage en breton populaire
Nichtarguer à Belz Icon_minitimeMar 24 Nov 2020 - 17:04 par Ostatu

» Découverte archéologique importante à Plougonvelin
Nichtarguer à Belz Icon_minitimeVen 20 Nov 2020 - 10:24 par Marc'heg an Avel

» Mont da... da... / dont da ... da...
Nichtarguer à Belz Icon_minitimeVen 20 Nov 2020 - 0:18 par Ostatu

» traduction de beaucoup, pas beaucoup en breton
Nichtarguer à Belz Icon_minitimeVen 20 Nov 2020 - 0:10 par Ostatu

» dire : "les larmes"
Nichtarguer à Belz Icon_minitimeMer 18 Nov 2020 - 18:37 par Ostatu

» Archéologie en Centre-Bretagne
Nichtarguer à Belz Icon_minitimeLun 16 Nov 2020 - 14:18 par Marc'heg an Avel

» Enduit(s) (de bassin, de chaudron...)
Nichtarguer à Belz Icon_minitimeLun 16 Nov 2020 - 1:20 par Ostatu

» Toponyme : "Bougro"
Nichtarguer à Belz Icon_minitimeDim 15 Nov 2020 - 11:24 par Marc'heg an Avel

» part. passé zo ('z eus) (oa) da ub.
Nichtarguer à Belz Icon_minitimeDim 15 Nov 2020 - 1:26 par Ostatu

Le Deal du moment : -28%
110€ de remise sur le Dyson Pure Hot+Cool ...
Voir le deal
289 €

 

 Nichtarguer à Belz

Aller en bas 
AuteurMessage
Sten



Nombre de messages : 15
Age : 42
Localisation : Bro an Oriant
Date d'inscription : 06/01/2008

Nichtarguer à Belz Empty
MessageSujet: Nichtarguer à Belz   Nichtarguer à Belz Icon_minitimeSam 7 Nov 2009 - 12:05

Bonjour.
L'ilôt célébrissime de Nichtarguer me pose un petit problème.
J'ai lu deux origines possibles:
l'île de la maison.
Autrement, un bretonnant de Belz letraduisait, l'été dernier, dans ouest france ou le télégramme, par la maison de l'huitre. Mais j'ai l'impression que cette explication est un peu fantaisiste.
Quelqu'un en sait-il plus?
A noter que d'après le site Glad, cet ilôt s'appelait autrefois Sterguer (Rivière-Maison?)
Ken a bremaïk
Revenir en haut Aller en bas
jeje
Major; Mestr; Maestro
Major; Mestr; Maestro


Nombre de messages : 3454
Localisation : Naoned
Date d'inscription : 25/10/2008

Nichtarguer à Belz Empty
MessageSujet: Re: Nichtarguer à Belz   Nichtarguer à Belz Icon_minitimeSam 7 Nov 2009 - 12:44

hypothèses:
an (é)ster (?) (cf. fr. estuaire)

ou bien:
iniz, inizenn = île (en vannetais) (= enez, enezenn, en "klt")
(in)Izenac'h = Ile-aux-Moines
Nichtarguer = (i)niz Sterger (enez Nichtarger, nom que je lis sur un site, serait en ce cas un pléonasme inutile et incongru, fruit de la méconnaissance du dialecte local, mais rien n'est prouvé...)
-ger pourrait être pour kêr (village): =St-Cado, qui est juste en face de l'ïlot?

ou bien:
chtar < straed < (via) strata (y avait il une voie pavée? un gué entre St-Cado, son île et sa chapelle du 12e s., St-Guillaume, Nestadio, Kerrichard, la Lande des Vieux Chemins, Trévelzun, chapelle St-Cado de Nostanc) (vers le sud: vers Quiberon (par Kerdonnerh, Erdeven, Loperhet, Ste-Barbe?)
Les 2 autres points de franchissement anciens de la ria d'Etel étant:
Verdon (éperon barré) / la Vieille Chapelle / Locoal (au nord) et Coh-Castel (éperon barré) / Vieux-Passage (et villa romaine de Mané Véchen) au sud (vers Vindana Portus = Blavet (Port-Louis) par Riantec?)
gg


Dernière édition par jeje le Sam 7 Nov 2009 - 16:49, édité 5 fois
Revenir en haut Aller en bas
Quevenois
Racine; Gwrizienn; Root
Racine; Gwrizienn; Root


Nombre de messages : 595
Localisation : Breizh-Izel
Date d'inscription : 13/09/2008

Nichtarguer à Belz Empty
MessageSujet: Re: Nichtarguer à Belz   Nichtarguer à Belz Icon_minitimeSam 7 Nov 2009 - 13:19

Ca peut pas être "la maison de l'huître", à moins que ça signifie "les huîtres à la maison" (an istr er gêr), ce qui est délirant pour un nom de lieu... C'est forcément autre chose.

Star qui viendrait de "straed" me paraît tiré par les cheveux aussi.

Sterguer ça pourrait être aussi "le beau fleuve"...
Revenir en haut Aller en bas
Marc'heg an Avel
Admin
Admin
Marc'heg an Avel

Nombre de messages : 7593
Age : 73
Localisation : Lannuon / Lannion. Breizh Izel
Date d'inscription : 27/03/2007

Nichtarguer à Belz Empty
MessageSujet: Re: Nichtarguer à Belz   Nichtarguer à Belz Icon_minitimeSam 7 Nov 2009 - 14:04

Quevenois a écrit:
Sterguer ça pourrait être aussi "le beau fleuve"...

A moins que ce soit un doublet ster + guer = les deux mots désignant la rivière. ???

Pour hypothèse seulement.

JCE studiañ

_________________
"Ne te borne pas seulement à respirer avec l'air qui t'environne, mais à penser désormais avec l'intelligence qui environne tout. La force intelligente, en effet, n'est pas moins répandue partout, et ne s'insinue pas moins, en tout être capable de s'en pénétrer, que l'air en tout être qui peut le respirer".

Marc-Aurèle. Pensées pour moi-même. Livre VIII; verset LIV".
Revenir en haut Aller en bas
http://marikavel.org/bonjour.htm
Ostatu
Major; Mestr; Maestro
Major; Mestr; Maestro
Ostatu

Nombre de messages : 6001
Age : 54
Localisation : Lutetia Parisiorum
Date d'inscription : 09/04/2007

Nichtarguer à Belz Empty
MessageSujet: Re: Nichtarguer à Belz   Nichtarguer à Belz Icon_minitimeSam 7 Nov 2009 - 14:37

La forme gou(v)er ne semble pas être connue en pays vannetais. En fait, si on en croit la carte ALBB 278 : http://sbahuaud.free.fr/ALBB/Kartenn-278.jpg , ce mot est en usage en Léon (prononcé : /guèr/ & variantes : gouverenn, gouver, gweren, gouerenn...)

En vannetais, ruisseau se dit (entre autres) goah, goeh ( = gwazh).

Par contre, il y serait attesté sous la forme go(u)ver. (cr. DBFV d'Emile Ernault : "govér f. ruisseau, cours d'eau, govél-deur (l'A.) & Supplément P. Le Goff : "govér-droh (Carnac), s. détroit.") (cf. pt 75 de la carte ALBB 279 : govil).

Pour rivière, cf. Carte ALBB 279 : http://sbahuaud.free.fr/ALBB/Kartenn-279.jpg


Dernière édition par Ostatu le Sam 7 Nov 2009 - 16:05, édité 3 fois
Revenir en haut Aller en bas
Quevenois
Racine; Gwrizienn; Root
Racine; Gwrizienn; Root


Nombre de messages : 595
Localisation : Breizh-Izel
Date d'inscription : 13/09/2008

Nichtarguer à Belz Empty
MessageSujet: Re: Nichtarguer à Belz   Nichtarguer à Belz Icon_minitimeSam 7 Nov 2009 - 14:45

Si c'était bien le mot "go(u)ver", personne n'aurait eu l'idée de l'orthographier "guer" dans un nom de lieu...
Revenir en haut Aller en bas
Ostatu
Major; Mestr; Maestro
Major; Mestr; Maestro
Ostatu

Nombre de messages : 6001
Age : 54
Localisation : Lutetia Parisiorum
Date d'inscription : 09/04/2007

Nichtarguer à Belz Empty
MessageSujet: Re: Nichtarguer à Belz   Nichtarguer à Belz Icon_minitimeSam 7 Nov 2009 - 16:21

jeje a écrit:
hypothèses:
ou bien:
chtar < straed

gg

Le mot straed est-il attesté en toponymie en pays vannetais ?
Revenir en haut Aller en bas
jeje
Major; Mestr; Maestro
Major; Mestr; Maestro


Nombre de messages : 3454
Localisation : Naoned
Date d'inscription : 25/10/2008

Nichtarguer à Belz Empty
MessageSujet: Re: Nichtarguer à Belz   Nichtarguer à Belz Icon_minitimeSam 7 Nov 2009 - 17:10

Non apparemment (rien dans le Deshayes, DNLB).
C'est un problème: il y avait des voies romaines en vannetais.
Comment expliquer ce vide alors que souvent ailleurs (Léon stréat, basse Cornouaille istrevet, estrevet, dans les pays romans: estrée, estrade, étrat, estrat) il y a une descendance toponymique à strata? Quelles formes en vannetais?
Quid du Trégor?
Revenir en haut Aller en bas
Ostatu
Major; Mestr; Maestro
Major; Mestr; Maestro
Ostatu

Nombre de messages : 6001
Age : 54
Localisation : Lutetia Parisiorum
Date d'inscription : 09/04/2007

Nichtarguer à Belz Empty
MessageSujet: Re: Nichtarguer à Belz   Nichtarguer à Belz Icon_minitimeSam 7 Nov 2009 - 17:50

En Trégor, les anciennes voies romaines sont identifiables en microtoponymie par le mot pave(z) (seul ou en composition). Je n'ai pas souvenir avoir rencontré le mot straed.
Revenir en haut Aller en bas
Ar Barzh
Racine; Gwrizienn; Root
Racine; Gwrizienn; Root


Nombre de messages : 404
Age : 49
Localisation : Naoned / Neñneit
Date d'inscription : 09/07/2007

Nichtarguer à Belz Empty
MessageSujet: Re: Nichtarguer à Belz   Nichtarguer à Belz Icon_minitimeLun 9 Nov 2009 - 12:51

Ostatu a écrit:
La forme gou(v)er ne semble pas être connue en pays vannetais. (...)En vannetais, ruisseau se dit (entre autres) goah, goeh ( = gwazh).

Par contre, il y serait attesté sous la forme go(u)ver. (cr. DBFV d'Emile Ernault : "govér f. ruisseau, cours d'eau, govél-deur (l'A.) & Supplément P. Le Goff : "govér-droh (Carnac), s. détroit.") (cf. pt 75 de la carte ALBB 279 : govil).

Pour rivière, cf. Carte ALBB 279 : http://sbahuaud.free.fr/ALBB/Kartenn-279.jpg

Voici les formes relevées en synthèse par Gildas Bernier dans la toponymie nautique du Morbihan (Toponymie Nautique de l'Ile de de Groix et des abords de Lorient, 1972, p. 53) :

Goar, dim. pl. -igeo
Gover, pl. -eu
Goer

"ruisseau, source, mare".
Revenir en haut Aller en bas
Morvan
Racine; Gwrizienn; Root
Racine; Gwrizienn; Root


Nombre de messages : 119
Age : 57
Localisation : naoned
Date d'inscription : 31/08/2007

Nichtarguer à Belz Empty
MessageSujet: Re: Nichtarguer à Belz   Nichtarguer à Belz Icon_minitimeLun 9 Nov 2009 - 15:13

un rapport avec la plage de la govelle ?
Revenir en haut Aller en bas
Sten



Nombre de messages : 15
Age : 42
Localisation : Bro an Oriant
Date d'inscription : 06/01/2008

Nichtarguer à Belz Empty
MessageSujet: Re: Nichtarguer à Belz   Nichtarguer à Belz Icon_minitimeVen 13 Nov 2009 - 8:52

Merci pour vos nombreuses réponses. On peut donc écarter "la maison de l'huitre".
En reprenant l'hypothèse de Quévenois: Sterguer le beau fleuve, puis-je traduire le toponyme Kerguer (à Lannester ou Kervignac) par Beau Village?
Revenir en haut Aller en bas
Morvan
Racine; Gwrizienn; Root
Racine; Gwrizienn; Root


Nombre de messages : 119
Age : 57
Localisation : naoned
Date d'inscription : 31/08/2007

Nichtarguer à Belz Empty
MessageSujet: Re: Nichtarguer à Belz   Nichtarguer à Belz Icon_minitimeVen 13 Nov 2009 - 8:54

et kercaer à Pluvigner ?
Revenir en haut Aller en bas
Quevenois
Racine; Gwrizienn; Root
Racine; Gwrizienn; Root


Nombre de messages : 595
Localisation : Breizh-Izel
Date d'inscription : 13/09/2008

Nichtarguer à Belz Empty
MessageSujet: Re: Nichtarguer à Belz   Nichtarguer à Belz Icon_minitimeVen 13 Nov 2009 - 12:19

Probable. Y a aussi le Guergaire par ici, probablement le beau village aussi.
Revenir en haut Aller en bas
Ar Barzh
Racine; Gwrizienn; Root
Racine; Gwrizienn; Root


Nombre de messages : 404
Age : 49
Localisation : Naoned / Neñneit
Date d'inscription : 09/07/2007

Nichtarguer à Belz Empty
MessageSujet: Re: Nichtarguer à Belz   Nichtarguer à Belz Icon_minitimeVen 13 Nov 2009 - 13:17

Citation :
un rapport avec la plage de la govelle ?

Oui, La Govelle = er gover.

Pour éviter le hors-sujet, je te réponds en ouvrant un fil "Les noms bretons du ruisseau dans la toponymie guérandaise".
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




Nichtarguer à Belz Empty
MessageSujet: Re: Nichtarguer à Belz   Nichtarguer à Belz Icon_minitime

Revenir en haut Aller en bas
 
Nichtarguer à Belz
Revenir en haut 
Page 1 sur 1

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
ACADEMIA-CELTICA :: Linguistique. Littérature. Légendes :: Bretagne. Breizh. Bertaeyn. Brittany-
Sauter vers: