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 Tabac / Butun

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MessageSujet: Tabac / Butun   Tabac / Butun Icon_minitimeLun 16 Nov 2009 - 19:15

Bonsoir,

Le mot butun, en breton, semble être un cas isolé en Europe pour désigner le tabac.

Slon Alb. Deshayes (DEB, p. 147), ce mot, attesté dès 1659, provient du tupi petyma, par l'intermédiaire du portugais petum, et correspond au moyen français petun (1555).

-----------

Voici une gravure tirée de l'ouvrage de Pitre-Chevalier, La Bretagne ancienne et moderne, p. 643 :

Tabac / Butun Butun-bad-pc

A quoi correspond Bad, deuxième partie de l'enseigne.

Accessoirement, au vu des costumes, peut-on situer le pays, à défaut d'identifier le bourg, si tant est qu'il ne s'agit pas seulement d'une oeuvre d'imagination.

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Dernière édition par Marc'heg an Avel le Mar 17 Nov 2009 - 13:52, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Tabac / Butun   Tabac / Butun Icon_minitimeMar 17 Nov 2009 - 9:04

Dérivés de butun :

- korn butun = corne à tabac = pipe

- gwerz butun = monnaie donnée pour s'acheter du tabac = pourboire.

- torret e gorn butun = il a cassé sa pipe = il est décédé.

----------

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MessageSujet: Re: Tabac / Butun   Tabac / Butun Icon_minitimeMar 17 Nov 2009 - 11:03

Marc'heg an Avel a écrit:
A quoi correspond Bad, deuxième partie de l'enseigne.
Cela doit être une mauvaise retranscription du breton Mad (= mat). Les enseignes "Butun mad" sont historiquement connues en Bretagne.
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MessageSujet: Re: Tabac / Butun   Tabac / Butun Icon_minitimeMar 17 Nov 2009 - 12:02

Hennezh ne dalv ket ur "chik butun"= Il ne vaut pas une chique.

butun-karot = tabac à chiquer.
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Marc'heg an Avel
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MessageSujet: Re: Tabac / Butun   Tabac / Butun Icon_minitimeMar 22 Juin 2010 - 21:57

Photographies de ma collection personnelle, acquises lors d'un vide-greniers à Lanvollon, le 20 juin 2010 :

Tabac / Butun Pipe-vieille-pinces

Tabac / Butun Pipe-deux-femmes

Sur la deuxième photo, on pourra remarquer les peaux de cuir des visages des deux femmes. Celle qui est assise est chaussée de sabots de bois; celle qui est debout est chaussée de cuir.
Apparemment : quelque part dans le sud de la Bretagne.

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MessageSujet: Re: Tabac / Butun   Tabac / Butun Icon_minitimeJeu 24 Juin 2010 - 12:30

Waoñ Du a écrit:
Marc'heg an Avel a écrit:
A quoi correspond Bad, deuxième partie de l'enseigne.
Cela doit être une mauvaise retranscription du breton Mad (= mat). Les enseignes "Butun mad" sont historiquement connues en Bretagne.
Existe-t-il (ou a-t-il existé) des mutations m>b en breton ? Est-ce possible ici ?
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MessageSujet: Re: Tabac / Butun   Tabac / Butun Icon_minitimeJeu 24 Juin 2010 - 13:03

Butun étant un nom masculin singulier, il ne provoque aucune mutation sur son épithète.

On peut encore trouver des enseignes qui portent ce nom en Bretagne : D'ar Butun Mad 'Au Bon Tabac' (Saint Paul de Léon).
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MessageSujet: Re: Tabac / Butun   Tabac / Butun Icon_minitimeJeu 24 Juin 2010 - 13:08

Je pensais à mad > bad.
Par ailleurs, même si mad devait être masculin aujourd'hui, peut-être n'en a-t-il pas toujours été ainsi ?
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MessageSujet: Re: Tabac / Butun   Tabac / Butun Icon_minitimeJeu 24 Juin 2010 - 13:25

On peut lire dans le Fureteur Breton de 1913, p. 26 : "Paul Sébillot cite des bureaux de tabac à Pont-L'Abbé, Lesneven, Saint-Paul, Quimperlé, sur le mur desquels on lit Butun Mad."
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MessageSujet: Re: Tabac / Butun   Tabac / Butun Icon_minitimeJeu 24 Juin 2010 - 13:29

...ce qui prouve que la forme actuelle existait déjà, pas qu'il n'en existait pas d'autres.
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MessageSujet: Re: Tabac / Butun   Tabac / Butun Icon_minitimeJeu 24 Juin 2010 - 13:32

Alexandre a écrit:
Je pensais à mad > bad.
Par ailleurs, même si mad devait être masculin aujourd'hui, peut-être n'en a-t-il pas toujours été ainsi ?


C'est butun qui est masculin singulier, mat n'a pas de genre marqué.
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MessageSujet: Re: Tabac / Butun   Tabac / Butun Icon_minitimeJeu 24 Juin 2010 - 13:33

...en conséquence ?
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MessageSujet: Re: Tabac / Butun   Tabac / Butun Icon_minitimeJeu 24 Juin 2010 - 13:37

Alexandre a écrit:
Je pensais à mad > bad.
Par ailleurs, même si mad devait être masculin aujourd'hui, peut-être n'en a-t-il pas toujours été ainsi ?
Les noms de matières, de produits... sont toujours masculin en breton, par principe, et le mot butun ne déroge pas à la règle.
Je n'ai jamais entendu, ni lu, *bara vat, *gwin vat, etc.
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MessageSujet: Re: Tabac / Butun   Tabac / Butun Icon_minitimeJeu 24 Juin 2010 - 13:41

D'accord, mais tu continues à répondre à côté de la question !
La question, c'est bad est-il une cacographie, ou a-t-il pu exister une variante dialectale de la sorte pour mat ?
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MessageSujet: Re: Tabac / Butun   Tabac / Butun Icon_minitimeJeu 24 Juin 2010 - 13:43

Pour faire court, l'adjectif mat mute en vat après un nom féminin singulier :

"Ar raden a ra eur houzeriadenn vad pa ne vez ket a blouz, la fougère constitue une bonne litière quand il n'y a pas de paille."
TDBP - J. GROS

gouzeriadenn = f. litière
mat = bon(ne)

Je ne connais pas d'exemples de mutation mat/bat.
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MessageSujet: Re: Tabac / Butun   Tabac / Butun Icon_minitimeJeu 24 Juin 2010 - 13:49

C'est déjà plus clair.
Ceci étant dit, mon expérience de la phonologie me dit que l'on passe facilement de m > b car ce sont deux labiales, et de b > v par perte du caractère occlusif, mais je ne connais aucun exemple de passage direct m > v - ce qui suggère que ce *b a dû exister à un moment donné de l'histoire du breton.
Existe-t-il des exemples attestant de mon intuition ?
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MessageSujet: Re: Tabac / Butun   Tabac / Butun Icon_minitimeJeu 24 Juin 2010 - 14:03

Alexandre a écrit:
La question, c'est bad est-il une cacographie, ou a-t-il pu exister une variante dialectale de la sorte pour mat ?
Pour moi, il s'agit d'une cacographie. La réponse a été donnée par Ostatu dans
Citation :
On peut lire dans le Fureteur Breton de 1913, p. 26 : "Paul Sébillot cite des bureaux de tabac à Pont-L'Abbé, Lesneven, Saint-Paul, Quimperlé, sur le mur desquels on lit Butun Mad."
Autant que je sache, il n'y a pas de variante dialectale de "mat" qui serait "*bat", et le mot est ancien dans la langue (irlandais= maith).
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MessageSujet: Re: Tabac / Butun   Tabac / Butun Icon_minitimeJeu 24 Juin 2010 - 14:07

Waoñ Du a écrit:
le mot est ancien dans la langue (irlandais= maith).
Ça, c'est un argument fort.
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MessageSujet: Re: Tabac / Butun   Tabac / Butun Icon_minitimeJeu 24 Juin 2010 - 14:12

Cf. aussi "matu-, mati-, matiacos, 'bon, favorable, complet ?" dans le Dictionnaire de la langue gauloise de Xavier Delamarre.
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MessageSujet: Re: Tabac / Butun   Tabac / Butun Icon_minitimeJeu 24 Juin 2010 - 16:07

en passant, les gallaisants du 44 (du Nord en tout cas) disent (notamment) "bëten" itou, et les bretonnants du même département "tabake", nonon ! je ne me suis pas trompé, c'est bien dans cet ordre là C\'hoarz
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MessageSujet: Re: Tabac / Butun   Tabac / Butun Icon_minitimeSam 26 Juin 2010 - 9:46

Tabac / Butun Butun-vb25

Extrait d'une gravure de Perrin, Ann Ioud, dans Visages de la Bretagne. 1941.

Les deux hommes fument la pipe.

(époque ?)

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MessageSujet: Re: Tabac / Butun   Tabac / Butun Icon_minitimeSam 26 Juin 2010 - 10:48

Bonjour ,
(Hors sujet ,mais la femme elle fait quoi ? elle donne son double doigt a manger au ptit ? Spontet )
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MessageSujet: Re: Tabac / Butun   Tabac / Butun Icon_minitimeSam 26 Juin 2010 - 12:02

Oui. Mais voir et répondre sur le fil sur la bouillie / ar yod.

J'avais aussi remarqué ce détail dessin douteux.

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MessageSujet: Re: Tabac / Butun   Tabac / Butun Icon_minitimeSam 26 Juin 2010 - 12:46

Ce ne serait pas plutôt le le col de son vêtement qui descend sous son doigt ?
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MessageSujet: Re: Tabac / Butun   Tabac / Butun Icon_minitimeSam 26 Juin 2010 - 12:49

pas facile de deviner ...

le butun était-il produit dans la région ou était-il importé ?
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MessageSujet: Re: Tabac / Butun   Tabac / Butun Icon_minitime

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