ACADEMIA-CELTICA
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
ACADEMIA-CELTICA

Istor-Histoire; Douaroniezh- Géographie; Arkeologiezh-Archéologie; Gouennoniezh-Ethnologie; Yezhouriezh-Linguistique; Sevenadur hag Hengoun ar vroioù kelt - Culture et traditions des pays celtiques
 
Encyclopédie MarikavelAccueilDernières imagesRechercherS'enregistrerConnexion
Rechercher
 
 

Résultats par :
 
Rechercher Recherche avancée
Derniers sujets
» Toponymie
Monts SNOWDON / Eryri Icon_minitimeMar 12 Mar 2024 - 14:06 par Marc'heg an Avel

» Anthologie des Expressions Belliloises
Monts SNOWDON / Eryri Icon_minitimeLun 11 Déc 2023 - 12:09 par nialpi

» Suffixe -erezh
Monts SNOWDON / Eryri Icon_minitimeVen 24 Nov 2023 - 17:52 par Ostatu

» Proverbes; dictons; pensées philosophiques;
Monts SNOWDON / Eryri Icon_minitimeVen 24 Nov 2023 - 16:42 par Ostatu

» Vie du forum
Monts SNOWDON / Eryri Icon_minitimeJeu 16 Nov 2023 - 9:32 par gunthiern

» kler/skorn
Monts SNOWDON / Eryri Icon_minitimeMer 15 Nov 2023 - 14:22 par Marc'heg an Avel

» Expressions, locutions ....
Monts SNOWDON / Eryri Icon_minitimeVen 1 Sep 2023 - 0:23 par Ostatu

» Kambr ar C'hontoù Breizh, Naoned
Monts SNOWDON / Eryri Icon_minitimeVen 25 Aoû 2023 - 14:41 par Marc'heg an Avel

» vers et lune; croyance dans le pays nantais
Monts SNOWDON / Eryri Icon_minitimeMar 22 Aoû 2023 - 7:43 par Gwen H

» SAINT-PERE-MARC-EN-POULET
Monts SNOWDON / Eryri Icon_minitimeVen 4 Aoû 2023 - 21:05 par Marc'heg an Avel

» Sinead O'Connor
Monts SNOWDON / Eryri Icon_minitimeJeu 27 Juil 2023 - 10:41 par Marc'heg an Avel

» failli adjectif qui a interrompu sa croissance
Monts SNOWDON / Eryri Icon_minitimeMar 25 Juil 2023 - 19:34 par jeje

» Les noms d'oiseaux (animaux à plumes)
Monts SNOWDON / Eryri Icon_minitimeMar 25 Juil 2023 - 16:31 par jeje

» DIKSIONÈR KREIS-BREIZH
Monts SNOWDON / Eryri Icon_minitimeMar 25 Juil 2023 - 15:08 par Ostatu

» La confusion permanente entre Bretagne et Armorique
Monts SNOWDON / Eryri Icon_minitimeSam 15 Juil 2023 - 18:29 par Marc'heg an Avel

-29%
Le deal à ne pas rater :
PC portable Gamer ERAZER DEPUTY P60 – 15,6” FHD 144Hz – i7-12è ...
999.99 € 1399.99 €
Voir le deal

 

 Monts SNOWDON / Eryri

Aller en bas 
3 participants
AuteurMessage
Marc'heg an Avel
Admin
Admin
Marc'heg an Avel


Nombre de messages : 7716
Age : 77
Localisation : Lannuon / Lannion. Breizh Izel
Date d'inscription : 27/03/2007

Monts SNOWDON / Eryri Empty
MessageSujet: Monts SNOWDON / Eryri   Monts SNOWDON / Eryri Icon_minitimeVen 26 Mar 2010 - 22:00

Un exemple typique de piège étymologique.

Les monts Snowdon se situent au nord du Pays de Galles, et concernent les pays et comtés de Gwynedd, Caernarvonshire, etc ...

En langue galloise, ils sont nommés : Eryri.

A partir de cela, on a intégré des aigles dans certaines armoiries et dans certains blasons de la région. C'est ce qu'on appelle des armoiries "parlantes".

On a pu être influencé en cela aussi par le fait que lors de la présence romaine, ce secteur était sous le contrôle de la Legio XX Valeria Victrix, dont le nom Valeria pouvait aussi désigner l'Aigle noire. Le quartier général se trouvait à Deva / Chester, et Seguntium / Caernarfon en constituait une place-forte principale.

Or, voici ce que dit Ifor Williams, Enwau Lleoedd, 1969, p. 19 :

"Eryri (gw. Bulletin iv, 137-41, v. 137) enw benywaidd yn -i o eryr, gair a ddigwydd yn Llyfr Du Caerfyrddin (tua 1200), am lan afon a glan môr. Golyga pob glan, boed uchel neu isel, godiad tir, ac olrheiniais eryr i wreiddyn er, or ' codi ' (cf. Lladin orior ' codaf ' ; Groeg omis ' aderyn '; oros 'mynydd,' ac yn hen iaith India daw gair ohono am don y môr). O hwn y cawsom ni eryr am yr aderyn a fedr hedeg yn uwch na'r un arall, a'r or sydd yn dygyfor, gair am y môr yn codi'n donnau, ac yn gor-or, glan afon, neu ymyl gwlad. Os bydd capel neu afon yn llawn at yr ymyl y mae'n llawn gyf-or-iog ; a dyna'r pennill yn son am osod dôr ' ar gyfor fy ngwefusau.' Os byddai i yn dilyn or yn yr hen iaith troai or yn yr : felly rhaid bod z felly wedi bod unwaith yn y sill a gollwyd ar ôl eryr (cf. torraf, tyrr : pont, pynt : jffbn, ffyn : cyfodaf, cyfyd), ond ni helaethaf ar hyn.
Pan fydd y doïur a elwir yn Saesneg yn ' shingles ' ar ddyn, galwn ef yn eryr 'neu eryri, am fod gwrymiau yn codi ar gnawd y dioddefydd. Mae rhan helaeth o Arfon yn wrymiau uchel, a'r codiad tir hwn a elwir yn Er-yr-i ; dyma ' Highlands ' Cymru, y mynydd-dir, neu'r ' uchel-dir.' Peidiwch à synnu bod yr enw weithiau ar arfer am wrymiau bychain y ' shingles.' l'r gwr gwael ei hun maent fel mynyddoedd Eryri. Cymharer crug am garnedd anferth o gerrig mawr, a crug hefyd am bloryn, ' pimple.' Neu cymharer Y Drosgl anferth a'r thrush neu drysgli yng ngenau baban. Codiad yw swllt chwaneg o gyflog yn ogystal a mil o bunnau ! Nid oes ond tipyn o amrywiaeth yn y graddau. Felly cf. Cefn-yr-eryri yn ymyl gorsaf Llanbister Road, Maesyfed. Prin y deil honno i'w chymharu â'r Wyddfa a'i chwiorydd".

(C'est du gallois. Je tacherai de vous mettre ça en clair).

Il apparaît que I. Williams rattache le nom Eryri, non à des aigles, mais à une racine correspondant au grec oros, et signifiant : montagne.

----------

JCE studiañ
Revenir en haut Aller en bas
http://marikavel.org/bonjour.htm
Marc'heg an Avel
Admin
Admin
Marc'heg an Avel


Nombre de messages : 7716
Age : 77
Localisation : Lannuon / Lannion. Breizh Izel
Date d'inscription : 27/03/2007

Monts SNOWDON / Eryri Empty
MessageSujet: Re: Monts SNOWDON / Eryri   Monts SNOWDON / Eryri Icon_minitimeDim 28 Mar 2010 - 12:01

Bonjour,

Je pense que ma réflexion va intéresser Alexandre.

Le radical i.e : oros, montagne, n'aurait-il pas tout simplement impliqué le nom du 'roi des oiseaux' qui y habite : Eryr, Erer ... ?

En héraldique, on voit en effet souvent des aigles au-dessus de montagnes (cf. blason de Nice).

Il m'avait été dit qu'en cette matière, l'aigle désignait la Montagne, tandis que le lion représentait la Plaine.

Donc, qu'on associe des aigles aux montagnes, rien ne semble plus naturel.

Oros , montagne, et Erer (aigle) auraient donc la même racine.

J'ai bon ?

JCE studiañ
Revenir en haut Aller en bas
http://marikavel.org/bonjour.htm
Seoc
Mignon / Ami / Friend
Mignon / Ami / Friend



Nombre de messages : 86
Localisation : Bro Neñnèit / Paeiz de Nauntt
Date d'inscription : 01/08/2008

Monts SNOWDON / Eryri Empty
MessageSujet: Re: Monts SNOWDON / Eryri   Monts SNOWDON / Eryri Icon_minitimeDim 28 Mar 2010 - 16:02

un rapport avec les monts d'Arée?
Revenir en haut Aller en bas
Marc'heg an Avel
Admin
Admin
Marc'heg an Avel


Nombre de messages : 7716
Age : 77
Localisation : Lannuon / Lannion. Breizh Izel
Date d'inscription : 27/03/2007

Monts SNOWDON / Eryri Empty
MessageSujet: Re: Monts SNOWDON / Eryri   Monts SNOWDON / Eryri Icon_minitimeDim 28 Mar 2010 - 17:03

Peut-être.

Quelqu'un m'avait évoqué aussi le nom des Aurès, en Algérie, comparativement aux monts d'Arée. Il faut pour cela admettre qu'il s'agirait là d'une désignation faite par les Grecs, pour pouvoir coller à une racine indo-européenne de type *oros.

JCE
Revenir en haut Aller en bas
http://marikavel.org/bonjour.htm
Alexandre
Major; Mestr; Maestro
Major; Mestr; Maestro
Alexandre


Nombre de messages : 438
Age : 54
Localisation : Marly le Roi
Date d'inscription : 06/04/2007

Monts SNOWDON / Eryri Empty
MessageSujet: Re: Monts SNOWDON / Eryri   Monts SNOWDON / Eryri Icon_minitimeDim 28 Mar 2010 - 17:31

Marc'heg an Avel a écrit:
oros , montagne, et erer (aigle) auraient donc la même racine.
Lointainement, oui. Mais l'explication la plus crédible renvoie à la racine *h1er- = être debout / dresser
Pour mieux saisir le passage du e au o, on rapproche le gallois eryr = aigle et le grec órnis = oiseau

Remonter à l'indo-européen est compliqué : on doit invoquer la petite série des noms acrostatiques - des noms très archaïques dont la racine alterne entre en e et un o entre le nominatif et le génitif. Ici : *h1orwr, G *h1ernos = aigle. L'explication classique de cette alternance est de croire à une formation déverbale. Toutefois, on n'a aucune racine verbale crédible pour un mot comme *nókts G néktos = nuit, ou *ognis G egnyos = feu. D'où l'idée (de Greenberg et son école) que ces mots très archaïques soient le reliquat d'un ancien jeu d'harmonie vocalique, comme on en trouve dans presque toutes les langues des steppes d'Eurasie.
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Monts SNOWDON / Eryri Empty
MessageSujet: Re: Monts SNOWDON / Eryri   Monts SNOWDON / Eryri Icon_minitime

Revenir en haut Aller en bas
 
Monts SNOWDON / Eryri
Revenir en haut 
Page 1 sur 1

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
ACADEMIA-CELTICA :: Géographie :: Grande-Bretagne. Angleterre. Ecosse. Galles-
Sauter vers: