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 Moulay près de Jublains, chez les Aulerques Diablintes en Armorique

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jeje
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MessageSujet: Moulay près de Jublains, chez les Aulerques Diablintes en Armorique   Moulay près de Jublains, chez les Aulerques Diablintes en Armorique Icon_minitimeDim 20 Fév 2011 - 10:54

Moulay près de Jublains, chez les Aulerques Diablintes, en Armorique.

Des nouvelles de cette ville (on peut semble-t-il maintenant qualifier le site de "ville" au vu des fouilles nouvelles)
sur le site de l'INRAP:

http://www.inrap.fr/archeologie-preventive/Actualites/Actualites-des-decouvertes/Les-dernieres-decouvertes/2010/p-12617-Moulay-ville-gauloise-fortifiee.htm

L'archéologue responsable des fouilles est Elven Le Goff.
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Marc'heg an Avel
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Marc'heg an Avel

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MessageSujet: Re: Moulay près de Jublains, chez les Aulerques Diablintes en Armorique   Moulay près de Jublains, chez les Aulerques Diablintes en Armorique Icon_minitimeLun 21 Fév 2011 - 21:06

Bonsoir,

Merci pour cette info.

Je suppose qu'on va pouvoir rapprocher le toponyme de Medio-lanum : sanctuaire central (principal) de la cité gauloise en question.

De toute façon, concernant Jublains, capitale gallo-romaine des Diablintes, Noviodunum ( = nouvelle forteresse = nouveau chef lieu) est révélateur d'une implantation romaine, en remplacement d'un site gaulois antérieur, sur, ou ailleurs que sur le site originel lui-même.

Qu'en pensent nos amis de l'Arbre Celtique ?

JCE studiañ

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MessageSujet: Re: Moulay près de Jublains, chez les Aulerques Diablintes en Armorique   Moulay près de Jublains, chez les Aulerques Diablintes en Armorique Icon_minitimeMar 22 Fév 2011 - 14:24

Cette année, de nombreuses animations ont été prévues sur Jublains,
Conférences, visites de sites.
oppidum gaulois

http://www.inrap.fr/archeologie-preventive/Ressources/Audiovisuels/Les-derniers-reportages/p-9089-L-oppidum-gaulois-de-Moulay.htm


Souezhet
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MessageSujet: Re: Moulay près de Jublains, chez les Aulerques Diablintes en Armorique   Moulay près de Jublains, chez les Aulerques Diablintes en Armorique Icon_minitimeMar 22 Fév 2011 - 17:40

Marc'heg an Avel a écrit:
Je suppose qu'on va pouvoir rapprocher le toponyme de Medio-lanum : sanctuaire central (principal) de la cité gauloise en question.

Voici ce que j'avais justement écrit à ce sujet sur le site de l'Arbre Celtique :

Citation :
Pourquoi pas ? Mais de mon côté j'ai tout de suite pensé à un rapport avec les plus de deux cents meules découvertes sur le site.

Moulay serait-il *molakon, *molacum, "l'endroit des meules" ? Ce serait un équivalent exact des Moullec, Molac et Moulac de Bretagne, un hybride gallo-romain dans le vrai sens du terme (emprunt latin et suffixe gaulois) ; voir le latin mola, breton ancien moul, "meule" ; en même temps on ignore comment meule se disait en gaulois.

J'ajoute aujourd'hui les formes anciennes suivantes pour Moulay : Dono Auliaco 642, et Moolay 1125 (Dauzat et Rostaing, 1978 P. 461) ; Léon Maître (1878 p. 230) donne aussi Molayo en 1251.

Je doute qu'on ait un Mediolanum en raison de la finale en -ac.

Je dois avouer ma circonspection face à la première forme : peut-être faut-il supposer *de Mauliaco mal coupé en Dono Auliaco...

MM. Dauzat et Rostaing interprètent Moulay par un nom d'homme latin non attesté *Modulus... Pour être très honnête, je ne saisis pas le rapport de cette hypothèse avec les formes anciennes. skratch
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MessageSujet: Re: Moulay près de Jublains, chez les Aulerques Diablintes en Armorique   Moulay près de Jublains, chez les Aulerques Diablintes en Armorique Icon_minitimeMar 22 Fév 2011 - 18:33

L'Aron semble jouer un rôle important par rapport à la localisation de Jublains.

Du confluent de la Mayenne et de l'Aron (point ouest de l'oppidum de Moulay) à la "Croix de la Tonnelle" (localisation du forum de Jublains un temps soupçonnée vers cet endroit. Qu'en est-il à présent?), il y a 10250m.
Longueur du prolongement de cette ligne droite vers l'est jusqu'à nouveau l'Aron (près de Bais) : 10630m.

Aron serait un hydronyme gaulois de limite.

Jublains est au milieu de cette ligne. Est-ce fortuit?
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MessageSujet: Re: Moulay près de Jublains, chez les Aulerques Diablintes en Armorique   Moulay près de Jublains, chez les Aulerques Diablintes en Armorique Icon_minitimeMar 22 Fév 2011 - 20:32

Vous aurez peut être plus de renseignements dans le glossaire gaulois ci dessous

http://www.archive.org/stream/lalanguegauloise00dottuoft#page/224/mode/2up

Souezhet
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MessageSujet: Re: Moulay près de Jublains, chez les Aulerques Diablintes en Armorique   Moulay près de Jublains, chez les Aulerques Diablintes en Armorique Icon_minitimeMar 22 Fév 2011 - 21:11

Selon Yves Vadé,
Longnon (1887), Holder (1891), Berthoud (1924), Vincent (Toponymis de la France), Guyonvarc'h (1961) ont étudié la question des mediolanon.

Je constate que tous les toponymes actuels susceptibles de provenir ou issus à coup sûr de mediolanon se terminent par une voyelle nasale.
Ce n'est pas le cas de Moulay.
gg

Miaullens, Molliens, Moislains, Molain, -meillant, Moliens, Ru Mélaine, Moilien, -mélian, Molien,
Meillant, Moeslains, Maulain, Molien, Malain, Meulin, Mioland, Meillan, Miolan, Miolans, Meylan, etc.

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MessageSujet: Re: Moulay près de Jublains, chez les Aulerques Diablintes en Armorique   Moulay près de Jublains, chez les Aulerques Diablintes en Armorique Icon_minitimeMar 22 Fév 2011 - 21:46

Y a t-il une rivière à proximité ?

Je peux citer un cas approchant, hors de Gaule armoricaine, en relation avec Nymet = lieu sacré.

Looking forward / Da c'hortoz.

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MessageSujet: Re: Moulay près de Jublains, chez les Aulerques Diablintes en Armorique   Moulay près de Jublains, chez les Aulerques Diablintes en Armorique Icon_minitimeMer 23 Fév 2011 - 9:37

Oui.
Et même 2 rivières, puisque l'oppidum de Moulay est défendu à l'Ouest par la vallée de la Mayenne et au Sud et à l'Est par la vallée de l'Aron. Il s'agit d'un site d'oppidum entre les deux cours d'eau, à leur confluence. Un rempart ferme le côté nord.

En plus des infos très, très intéressantes apportées sur le site de l'INRAP (135 ha de superficie de l'oppidum - superficie inédite dans cette partie occidentale de la Gaule celtique - dont 80 de dense occupation avec quartiers résidentiels et artisanaux, et ce qui me plaît par dessus tout intervention de "géomètres et d'arpenteurs" pour l'organisation urbaine, etc.), je souligne encore une fois que la limite nord de l'oppidum (rempart du genre "murus gallicus") correspond à la limite communale. Deux toponymes "la Haie de Terre" sont présents sur le site.

Véritablement très intéressant. Pardonnez cette redite due à mon enthousiasme!

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MessageSujet: Re: Moulay près de Jublains, chez les Aulerques Diablintes en Armorique   Moulay près de Jublains, chez les Aulerques Diablintes en Armorique Icon_minitimeMer 23 Fév 2011 - 11:23

Salut,

La description ainsi donnée fait apparaître un site de confluence barré. On peut donc y voir un 'nemet', comme nous avons eu l'occasion de le voir sur autre fil.

Peut-on alors passer de nemet à *lan- , et y voir le sens d'enclos sacré, s'il s'agit de l'oppidum principal ? A voir.

Voir aussi le cas de la Mayenne.

Je vais tâcher d'importer un extrait cadastral, ou une vue Google pour mieux visualiser.

--------------

Pour le cas que j'ai évoqué auparavant : il s'agit de la rivière Mole (Moll, 1553) en Devon. E. Ekwall précise qu'elle s'appelait auparavant : Nymet.

Pour info, même si çà n'a pas forcément quelque chose à voir.

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MessageSujet: Re: Moulay près de Jublains, chez les Aulerques Diablintes en Armorique   Moulay près de Jublains, chez les Aulerques Diablintes en Armorique Icon_minitimeMer 23 Fév 2011 - 11:45

Voici la page de reportage :

http://www.inrap.fr/archeologie-preventive/Ressources/Audiovisuels/Les-derniers-reportages/p-9089-L-oppidum-gaulois-de-Moulay.htm

----------------

La vue de Google earth est également claire.

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MessageSujet: Re: Moulay près de Jublains, chez les Aulerques Diablintes en Armorique   Moulay près de Jublains, chez les Aulerques Diablintes en Armorique Icon_minitimeJeu 24 Fév 2011 - 9:51

On observera que l'étymologie proposée pour la Mayenne repose sur le mot gaulois : Medio- = milieu.

----------------

Dans le commentaire de l'archéologue, on l'entend évoquer 3 possibilités :

- 1 : on est partis d'une enceinte (petite), qui a été agrandie;

- 2 : on est partis d'une enceinte large qui a été rétrécie,

- 3 : on a un schéma d'une double enceinte, à savoir une petite à l'intérieur d'une grande ... à charge de définir alors pourquoi.

JCE studiañ

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MessageSujet: Re: Moulay près de Jublains, chez les Aulerques Diablintes en Armorique   Moulay près de Jublains, chez les Aulerques Diablintes en Armorique Icon_minitimeJeu 24 Fév 2011 - 11:21

Une autre question est aussi de connaître la chronologie entre Moulay et Jublains.
Développement synchrone des 2 sites? Abandon de Moulay au profit de Jublains?
Au temple en maçonnerie de Jublains édifié vers 70, préexistait un sanctuaire gaulois.
Mais le temple est à l'extérieur de la ville gallo-romaine de Jublains, peu éloigné, vers le nord.

Les développements récents sur l'importance de Moulay m'incitent à réexaminer, sans toutefois trancher, la question des toponymes en mabon- (que je pensais d'origines médiévales) dans la région de Jublains et celle de leur agencement surprenant dans l'espace.


Dernière édition par jeje le Jeu 24 Fév 2011 - 18:24, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Moulay près de Jublains, chez les Aulerques Diablintes en Armorique   Moulay près de Jublains, chez les Aulerques Diablintes en Armorique Icon_minitimeJeu 24 Fév 2011 - 17:50

J'essaie d'illustrer mon propos par une image:

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MessageSujet: Re: Moulay près de Jublains, chez les Aulerques Diablintes en Armorique   Moulay près de Jublains, chez les Aulerques Diablintes en Armorique Icon_minitimeJeu 24 Fév 2011 - 18:12

Sur l'étymologie de Moulay, j'y voit plus "mouille" endroit boueux voire rivière qui donne les patronymes Mouillard, Moulet, Moulard, Molet ( voire Guy M.)
En Bourgogne ce sont des pautres ( qui donne Pautrat)
Sans doute un hydronyme Serr-lagad
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MessageSujet: Re: Moulay près de Jublains, chez les Aulerques Diablintes en Armorique   Moulay près de Jublains, chez les Aulerques Diablintes en Armorique Icon_minitimeJeu 24 Fév 2011 - 18:37

gunthiern a écrit:
Sur l'étymologie de Moulay, j'y voit plus "mouille" endroit boueux voire rivière qui donne les patronymes Mouillard, Moulet, Moulard, Molet ( voire Guy M.)
En Bourgogne ce sont des pautres ( qui donne Pautrat)
Sans doute un hydronyme Serr-lagad

Gérard Taverdet (un spécialiste renommé de la toponymie) traite de Moulay dans "Noms de lieux du Maine" (éd. Bonneton, 2003), p. 139:
645 Dono Auliaco lui évoque "dunum" [en rapport avec l'oppidum?]
Il pense cependant de préférence "à un nom gaulois du confluent modu* [cf. anglais mouth] et compare avec "Brémur [Côte-d'Or] qui fut Blesmodo, "le confluent du Brévon".
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MessageSujet: Re: Moulay près de Jublains, chez les Aulerques Diablintes en Armorique   Moulay près de Jublains, chez les Aulerques Diablintes en Armorique Icon_minitimeVen 25 Fév 2011 - 9:43

C'est l'image perso d'un plan que j'ai fait il y a une dizaine d'années.
"Image JEPG"

Il n'y donc pas de lien d'adresse (?).
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MessageSujet: Re: Moulay près de Jublains, chez les Aulerques Diablintes en Armorique   Moulay près de Jublains, chez les Aulerques Diablintes en Armorique Icon_minitimeVen 25 Fév 2011 - 10:12

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MessageSujet: Re: Moulay près de Jublains, chez les Aulerques Diablintes en Armorique   Moulay près de Jublains, chez les Aulerques Diablintes en Armorique Icon_minitimeVen 25 Fév 2011 - 11:06

Sur le Rubricaire (en bas à droite de mon plan):
http://fr.wikipedia.org/wiki/Rubricaire

Autrement, je viens de remesurer la ligne droite entre l'extrémité ouest (confluence Mayenne-Aron) de l'oppidum de Moulay et la rive de l'Aron (vers son amont, à l'est) en passant par la Croix de la Tonnelle en Jublains qui serait à proximité du forum de la ville gallo-romaine:

Moulay 5169 m La Mabonnerie en Belgeard 5072 m La Croix de la Tonnelle en Jublains 8738 m Le Bois Mabon en Bais 1890 m rive de l'Aron.
Soit 13810 m entre les 2 toponymes en -mabon- (je trouvais 13787 m il y a 10 ans, les points d'origine des mesures n'étant pas sans doute exactement les mêmes).
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MessageSujet: Re: Moulay près de Jublains, chez les Aulerques Diablintes en Armorique   Moulay près de Jublains, chez les Aulerques Diablintes en Armorique Icon_minitimeVen 25 Fév 2011 - 11:23

A Jublains, le temple, le forum, les thermes (sous l'église actuelle), le théatre sont dans le même alignement "classique".
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MessageSujet: Re: Moulay près de Jublains, chez les Aulerques Diablintes en Armorique   Moulay près de Jublains, chez les Aulerques Diablintes en Armorique Icon_minitimeMar 26 Jan 2016 - 17:54

Pierre Aigüe est à environ 2410m du centre du fortin romain du Rubricaire, dans son 273°.

Roche naturelle "pointue" dans les parages? Menhir détruit ? Stèle funéraire gauloise? Borne routière?
A quelle distance Pierre Aigüe est-il de la voie Jublains-le Mans? 1300m?
Pierre Aigüe et le Rubricaire: èquidistance vers le Bois Mabon.
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