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 Etre assis

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Marc'heg an Avel
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Marc'heg an Avel


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MessageSujet: Etre assis   Etre assis Icon_minitimeJeu 19 Nov 2015 - 21:21

Bonsoir,

Dans les dictionnaires, on trouve :

- azezet; en e azez;

- koazez; en e goazez;

----------------

trouvé en héraldique : Saint-Brévin-les-Pins : Etre assis 110px-Blason_ville_44_Saint-Br%C3%A9vin-les-Pins.svg

"Palefarzhet lammellet :
- d'ar 1 : en glazur, karget gant ur skoed en aour e groaz en sabel;
- d'an 2 : en aour, e gwiñver choukant en gul; *
- d'an 3 : en aour, e wezenn pin troc'het geotet;
- d'ar 4 : en glazur, e lestr en arc'hant war ur mor kevliv"

* au 2 : d'or à l'écureuil assis de gueules.

cf : Dafar evit ur c'heriaoueg a' Ardamezouriezh. 1965 :

assis = choukant

JCE  studiañ
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Jeannotin




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MessageSujet: Re: Etre assis   Etre assis Icon_minitimeVen 20 Nov 2015 - 10:44

C'est un mot inventé non ?

Je suppose qu'il a été formé à partir du verbe choukañ : (se) vouter puis qu'il a été suffixé en calquant sur le langage héraldique français où l'on abuse de ces -ant : passant, rampant...

Je ne sais pas où tu as trouvé le texte que tu donnes comme attestation de *choukant, mais c'est du néo-breton pur sucre :
- fautes de mutations : *e gwiñver pour e wiñver, *e wezenn pin pour e wezenn bin
- mots inventés : *pallefarzhet, *lammellet, *sabel, *gul, *kevliv
- faux sens : glazur signifie verdure et non bleu, geotet signifie enherbé et non vert

Je sais bien que tu ne pensais pas à mal, mais je trouve dangereux de rependre un néologisme mal construit et superflus puisque le breton dispose déjà de en e azez et de en e goazez.
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konker




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MessageSujet: Re: Etre assis   Etre assis Icon_minitimeVen 20 Nov 2015 - 18:12

Charabia absolument hilarant.
Ceci dit, chouko peut signifier s'asseoir (chez moi, on dit couramment "choukit 'n ho koñso" ou simplement "choukit !").
Et le suffixe -ant est passé en breton (cf. skuizhant). Mais bon, c'est "chouket" qu'on attendrait dans ce cas pour "assis". Mais je reconnais que je ne maîtrise pas le breton de Saint-Brévin...
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Jeannotin




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MessageSujet: Re: Etre assis   Etre assis Icon_minitimeVen 20 Nov 2015 - 18:40

Merci beaucoup de me rappeler le verbe chouko, dans le sens de s'assoir ! En effet, je l'avais oublié. Quelle est sa zone d'usage ?

Il est quand même hallucinant que certains soient parvenus à de tels niveaux de déconnexion avec le breton vivant qu'ils inventent des néologisme pour traduire assis.
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jeje
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MessageSujet: Re: Etre assis   Etre assis Icon_minitimeVen 20 Nov 2015 - 20:53

En préambule, une discussion ici:
http://bretagne-passion.forumbreizh.com/t4106-asseoir?highlight=asseoir

---------------------------------------------------------------

Plouhinec, Morbihan, TR, "Ar gwall avel":
ta kour frañswé è wé choukèt ar ur vrèch (na vëzé?) ourign ër sawt

Tad-kozh Frañsoe a oa chouket (assis) àr ur vrech (tabouret) an hini / anehi (?) veze / vez da / o c'horiñ (tirer, traire) ar saout
---------------
Belle-Ile : choukegn, s'asseoir
------------
A Groix: chouket, s'asseoir (Ternes)
A Groix, on avait (d'après gramm. de Ternes, p. 45):
Choug äzay! (ä = ë = schwa) = chouk aze = fr. assieds-toi là!
Choukéd äzay! = choukit aze = fr. asseyez-vous là!

&
Mélanie (Groix, années 1980):
i-stribilh = a-strabouilh, strabouilhet (sale, crotté)
stokiñ kuit: jeter (sens apparemment non répertorié)
kemmesk = e-touez, e-touesk, e-mesk
ar marc'h = ar jaù
héndrowal = here (octobre, pas novembre)
sunk = sukr
souilh: oreiller (plutôt que taie d'oreiller)
arad: charrue
poupon, pouponig: poupée, baigneur [jouet] (ou prononcé ë)
stiral: tirer, puiser, cueillir
kran: joli, beau
chouket: assis
ha, hañ: ils, elles, eux
----------------------------------
A liù el loér hag er stéred
Parler de Gâvres & de Port-Louis

p. 346
Mi zo coutant : je veux bien, j'accepte volontiers
Hi e respondas er sirène : elle répondit à la sirène (pas de "da")
Guerso amzir : ça fait longtemps que
Me chal : je me demande
Choucet : assis(e)
Hui zébei : vous mangerez
De zérein : à manger
-------------------------------
Une informatrice de Landévant / Landivant (haut vannetais) m'écrit:
assieds-toi, asseyez-vous:
"Chouked" zo familier, d'an Aoutrou Person, e vo lared "asied". [à lire aziëd, sans doute, ou assiëd?]
------------------------------
Locunolé (BSDB) : hui chouka àr-gorr en doar, vous vous asseyez par terre.
----------------------------

à St-Mayeux, ajañ, ajein, […,] s'asseoir, HY 265-43.
Beuzec-Cap-Sizun: azéa (Francès)
Plogoff : azét (BSDB)
Saint-Yvy (Heusaff), a'zèo [ s'asseoir], kerzh da azezañ e...
Dans "Gast, alatô!" de Yann Riou, Lampaul-Plouarzel, bas Léon :
â:jèch! = azez! = assieds-toi!
Sein (banque sonore des dialectes bretons, = BSDB) : taolet ho pouez, asseyez-vous.
& chom stou aze! reste assis là! (TBIS, p. 301)
-------------------------
Ta'kôss (Doue d'e bardono), St-Agathon:
kè n éss kwanjé qu'on transcrit "Kae (e)'n ez koazez" = va dans ton séant (koazez = séant?), assied-toi.


Dernière édition par jeje le Sam 21 Nov 2015 - 11:30, édité 7 fois
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MessageSujet: Re: Etre assis   Etre assis Icon_minitimeSam 21 Nov 2015 - 10:11

Les mots proviennent de :

Dafar evit ur c'heriaoueg a'n Ardamezouriezh. Gant Yellen hag Abenez. Editions Gwenedour, parrainé par Akademiezh Vreizh. 1965.

C'est, à ma connaissance, la seule plaquette lexicale d'héraldique en langue bretonne.

Pour info

JCE studiañ
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jeje
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MessageSujet: Re: Etre assis   Etre assis Icon_minitimeSam 21 Nov 2015 - 10:17

Si je me souviens bien, Abennez (G. ar Menteg) connaissait très bien le breton de Baden (golfe du Morbihan).
Je suppose que choukein y est employé pour s'asseoir.
Notons aussi que la plaquette est un dafar (matériau, propositions) qui n'a rien de définitif ou d'achevé.
-------------------------
Par ailleurs, je me rends compte que je dis:
"assis-toi!" dans mon français (du gallo?) au lieu de "assois-toi" ou de "assieds-toi".
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Yann-Fañch
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MessageSujet: Re: Etre assis   Etre assis Icon_minitimeDim 22 Nov 2015 - 11:26

Pour un animal "assis", on dirait plutôt : war gab e revr

ur c'hi choukant : un chien couchant.
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MessageSujet: Re: Etre assis   Etre assis Icon_minitimeDim 22 Nov 2015 - 12:16

Yann-Fañch a écrit:
b]war gab e revr[/b]

Donné effectivement chez R. Hemon.

Se traduirait donc comme, à peu près : sur le dessus de son cul.

Le plus surprenant, c'est que le mot kab a été choisi aussi dans la plaquette précitée pour désigné le chef d'un écu, partie transversale supérieure; en Bretagne, très souvent : chef d'hermine.

On pourrait donc parfaire en proposant : sur le chef de son cul !

Pour les humains, on pourrait dire : se trouver sur le dessus (/ chef) de son derrière. A voir si on n'a déjà une idée de cette sorte en breton ou en français plus ancien.

JCE studiañ
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