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 Vie de saint RIOK = un plagiat

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Marc'heg an Avel
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MessageSujet: Vie de saint RIOK = un plagiat   Vie de saint RIOK = un plagiat Icon_minitimeSam 22 Déc 2007 - 9:39

Salut à tous,

En effet, dans la tradition de Petite Bretagne, le thème de cette vie repose sur le fait que deux chevaliers bretons, revenant de Rome ou de Palestine, et rentrant en (G) Bretagne en passant par Tolente, convertissent au passage le fils d'un 'prince' local à la religion chrétienne.

Il est fêté le 12 février.

Joseph Chardronnet, dans : Le Livre d'Or des Saints de Bretagne, Armor-Editeur, 1977, attribue cette vie à Albert Le Grand, tout en précisant que : " Tout ceci est légendaire".

--------------

En fait, dans mon étude sur la Genèse de la Bretagne Armoricaine, j'ai réussi à identifier Tolente à Abbeville (Pont de Talence / Talentia), en baie de Somme, sachant aussi que Saint Valery sur Somme était au Bas empire et au moyen Age le point de passage le plus aisé pour la GB (cf. Guillaume le Conquérant).

En arrière d'Abbeville, vers le sud, se trouve aujourd'hui la commune de Saint-Riquier, autrefois Centule.

Une histoire est attachée à cete ville : deux chevaliers bretons, rentrant en G. Bretagne, ... convertissent au passage le fils d'un prince local... etc

Et là, le fait n'est peut-être plus une légende, mais peut-être un fait, compte tenu que ce secteur se trouve sur les routes classiques romaines menant à la G. Bretagne, même si un tel fait a pu être 'enjolivé'.

--------------

Je fais cette communication ici, parce que j'ai vu apparaître une page sur Saint Riquier sur Wikipédia.

Je vais vous rechercher les pièces de mon étude, afin d'argument et étayer mon propos en cet envoi.

Désolé pour les Bretons qui croyaient en la légende de saint Riok.

JCE studiañ

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"Ne te borne pas seulement à respirer avec l'air qui t'environne, mais à penser désormais avec l'intelligence qui environne tout. La force intelligente, en effet, n'est pas moins répandue partout, et ne s'insinue pas moins, en tout être capable de s'en pénétrer, que l'air en tout être qui peut le respirer".

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MessageSujet: Re: Vie de saint RIOK = un plagiat   Vie de saint RIOK = un plagiat Icon_minitimeJeu 23 Fév 2012 - 8:29

La version bretonne de la vie de Saint Riok par Albert Le Grand vient d'être corrigée chez Wikisource ! Les dates y semblent précises, et notamment de l'arrivée de Conan Mériadec (352).
Au sujet du voyage de Neventer et Derien, les noms sont précis :
Citation :
De Brest, ils allèrent à Tolente (lors riche Ville), voir le Prince Jugonus, père de Jubault ou Jubaltus (que Conan Meriadec défit depuis)
Ce qui est dit dans Wikipedia de Riquier n'est pas incohérent avec la vie de Riok (aux lieux près évidement).
Si Riquier = Riok, Neventer & Derien = Caidoc & Fricor.
Le lien wikipedia pour Caidoc renvoie à ... Saint Cado, (Cadoc au pays de Galles).

Enfin parler de plagiat me parait un peu fort tant dans ce genre d'exercice les copier-coller/adapter ont été la règle.
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MessageSujet: Re: Vie de saint RIOK = un plagiat   Vie de saint RIOK = un plagiat Icon_minitimeVen 24 Fév 2012 - 13:38

Salut,

Quand je parle de plagiat, ce n'est pas d'un plagiat récent, mais d'un faux fabriqué par des historiens bretons de la Renaissance ( genre Alain Bouchart) pour tenter de trouver une justification historique aux origines de la Bretagne médiévale.

JC Even studiañ

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MessageSujet: Re: Vie de saint RIOK = un plagiat   Vie de saint RIOK = un plagiat Icon_minitimeVen 24 Fév 2012 - 14:07

Marc'heg an Avel a écrit:
Salut,

Quand je parle de plagiat, ce n'est pas d'un plagiat récent, mais d'un faux fabriqué par des historiens bretons de la Renaissance ( genre Alain Bouchart) pour tenter de trouver une justification historique aux origines de la Bretagne médiévale.

JC Even studiañ

Le fait est que les vitæ procèdent presque toutes du copier-coller de quelques épisodes standard, peut-être pas plus d'une quinzaine.
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MessageSujet: Re: Vie de saint RIOK = un plagiat   Vie de saint RIOK = un plagiat Icon_minitimeVen 24 Fév 2012 - 14:12

Christian Souchon (peut-être à la suite de Louis Pape qu'il cite en fin) mentionne Saint Riok comme un exemple type de saint inventé pour expliquer des noms de lieux, de même que Neventer et Derien.
Le faux date au moins d'Albert Le Grand qui mentionne déjà cette histoire. Bref voilà un saint qui va perdant de ma considération... C\'hoarz
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MessageSujet: Re: Vie de saint RIOK = un plagiat   Vie de saint RIOK = un plagiat Icon_minitimeVen 24 Fév 2012 - 20:15

Cette mystification est à rattacher à la saga de Conan Mériadec.

Pour des raisons an-historiques, il fallait impérativement prouver que Maxime, à travers Conan Mériadec, avait débarqué quelque part en Bretagne armoricaine médiévale.

Et on n'a pas hésité pour cela à fabriquer des faux pour chercher Tolente, Pors Liogan, Jugon, Redonum, en Petite Bretagne médiévale, sachant qu'on peut faire un paquet de l'ensemble, et que plus il y a de faux regroupés, et cela finit par être tellement vraisemblable que ça en devient vérité.

Une chose dérangeait cependant : Himbaldus, roi des Francs, qui s'était opposé au débarquement de Maxime.

Le reconnaître, c'était pour des Bretons ultra nationalistes reconnaître que des Francs étaient donc installés en ces parages avant les Bretons, ce qu'ils contestent en tous points par ailleurs. Et des ultra nationalistes français n'ont pas hésité à utiliser le même argument, mais à l'envers.

Etant incapables d'apporter de preuves en quoi que ce soit, ni en pour, ni en contre, ce débat est donc resté au niveau de l'idéologie nationaliste stérile la plus bornée qui soit de part et d'autre, jusqu'à l'absurdité.

Il se trouve que Tolente, *Liogan, etc ... forment un ensemble tout à fait cohérent à l'embouchure de la Somme, lieu traditionnel de passage maritime entre les Gaules et la G. Bretagne.

Pour les besoins de la mystification :

- Talense-Tolente à Abbeville est devenue Toull an hent à Plouguerneau

- Leuconos- Lieugonos (Saint-Valery-sur-Somme), est devenue Pors-Liogan, au Conquet,

- Ricarius, à Centule / St Riquier, est devenu Riocatus,

- Jugonus est recherché à ... Jugon,

- Redonum est recherché à ... Rennes,

- et Himbaldus, n'étant pas identifié, est donc qualifié de légendaire. C'est encore plus simple.

------------

Que penser de ceux qui se taisent sur ce sujet, alors que beaucoup d'entre eux disposent désormais de la réponse ?

Léon Fleuriot, quant à lui, avait, sur les propos de Zosime, pointé sur les Bouches du Rhin. Pas étonnant qu'il n'ait pas été suivi par les historiens bretons de son époque.

JC Even studiañ

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