dire : "les larmes"

Sujet: dire : "les larmes" Mer 18 Mar 2020 - 15:21

Une seule occurrence dans le Diksionêr Kreiz-Breiz pour l'instant : "Dond dour war e zowlagad : Les larmes qui montent aux yeux ; Dour teue war e zowlagad : Les larmes lui montaient aux yeux (Lokeored)"

Comment dirait-on dans vos parlers respectifs les énoncés suivants : verser des larmes ; être en larmes, retenir ses larmes, être au bord des larmes, verser une larme de tristesse (ou : de joie) .... ; une larme coule sur sa joue ?

en breton littéraire, on a skuilhañ daeroù (ou : daeloù) 'verser des larmes' par exemple, mais vu que le terme daeroù (daeloù) ne semble en usage qu'en Léon (en vannetais ?), comment cela se rend dans les autres parlers. (Dommage qu'on n'ait pas une carte ALBB pour ce dernier)

Sujet: Re: dire : "les larmes" Mer 18 Mar 2020 - 20:58

Vois aussi : Dour war e zaoulagad

https://books.google.fr/books?id=JsY_AAAAYAAJ&pg=PA60&dq=Dour+war+zaoulagad&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwis0vXz5qToAhWv4YUKHahPBCAQ6AEIKzAA#v=onepage&q=Dour%20war%20zaoulagad&f=false

JCE studiañ

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"Ne te borne pas seulement à respirer avec l'air qui t'environne, mais à penser désormais avec l'intelligence qui environne tout. La force intelligente, en effet, n'est pas moins répandue partout, et ne s'insinue pas moins, en tout être capable de s'en pénétrer, que l'air en tout être qui peut le respirer".

Marc-Aurèle. Pensées pour moi-même. Livre VIII; verset LIV".

Sujet: Re: dire : "les larmes" Mer 18 Mar 2020 - 21:07

Aussi :

http://devri.fr/dictionnaire/g/gouelan-gouelin-gouelal-gouelar/

JCE studiañ

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"Ne te borne pas seulement à respirer avec l'air qui t'environne, mais à penser désormais avec l'intelligence qui environne tout. La force intelligente, en effet, n'est pas moins répandue partout, et ne s'insinue pas moins, en tout être capable de s'en pénétrer, que l'air en tout être qui peut le respirer".

Marc-Aurèle. Pensées pour moi-même. Livre VIII; verset LIV".

Sujet: Re: dire : "les larmes" Jeu 19 Mar 2020 - 15:41

Pour reformuler la question, comment dirait-on dans les parlers où le singulatif daerenn 'larme' (var. daelenn) est inusité (complètement inconnu) un énoncé comme "une larme coule sur sa joue" ?

Par exemple dans le corpus de J. GROS (Trégor), on trouve le groupe nominal suivant un dakenn dour littér. une goutte d'eau (une seule occurrence).

"Ne oa ket deut un dakenn dour war he daoulagad, il ne lui était pas venu une larme aux yeux."
TDBP - J. GROS

J'ai demandé à plusieurs personnes et c'est dour qui revient à chaque fois :

Dond a ra an dour war i zowlagad : Les larmes lui montent aux yeux (Skrigneg)

Heñ vé ket gwel(e)t dour war i zowlagad, hezh so un dèn kri ! : Il n'a pas la larme à l'œil, il est cruel ! (Poullaouen)

Sinon on me répond aussi souvent garmal :

Hemañ bihen zo 'harmal : Le petit pleure en criant (Bolazeg)

Klê(d) a rañw an hi(ni)-bihen 'harmal, emm meus d'ond da reiñ ur bann'h-bou daoñ : J'entends le petit pleurer en criant, j'ai besoin d'aller lui donner le sein (Skrigneg)

& Aussi je viens d'avoir sorc'hollou pour des "sanglots" :

Vïe ket klêt 'med sorc'hollou : On ne faisait qu'entendre des sanglots (Poullaouen)

Merci d'avoir mené ta petite enquête. Mais cela ne dit pas comment ces locuteurs traduiraient "une larme, des larmes" dans des énoncés comme : essuie tes larmes avec ce mouchoir, elle avait une larme au coin de l'oeil, une larme se compose d'eau et de sel, les larmes ont un goût salé ...

ex. (en breton littéraire) :

"E korn va lagad ’oa un daerenn" Christine - Anjela Duval
au coin de mon oeil il y avait une larme

On dispose d'une carte albb pour le verbe 'pleurer' : http://sbahuaud.free.fr/ALBB/Kartenn-275.jpg

On y voit que le verbe garmat est aussi usité avec ce sens dans une partie du Trégor à côté de gouelañ.

ex. in TDBP - J. GROS : "Honnezh n'eus ken met liv ar garmat warni, celle-là n'a (sur elle) que la couleur (la mine) des pleurs (sa mine dénote qu'elle ne fait que pleurer)."

garmat 'pleurer (bruyamment)'
gouelañ 'pleurer (silencieusement)'
gouelañ da ub. 'pleurer qqn' (ex. gouelañ a ra d'he breur, elle pleure son frère).

Comme on le sait, Anjela avait aussi été 'aidée' pour la finalisation de certains textes.

Je me souviens avoir entendu à Trégrom le mot garmal pour dire pleurer abondamment. (années 1970)

JCE studiañ

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"Ne te borne pas seulement à respirer avec l'air qui t'environne, mais à penser désormais avec l'intelligence qui environne tout. La force intelligente, en effet, n'est pas moins répandue partout, et ne s'insinue pas moins, en tout être capable de s'en pénétrer, que l'air en tout être qui peut le respirer".

Marc-Aurèle. Pensées pour moi-même. Livre VIII; verset LIV".

in LPPN - F. Favereau "Garmañ /'gærmə/, vb., crier ou pleurer en criant ; ex. "daou lapouss 'c'harmañ, deux oiseaux piaillant ; "c'harmad oant", ils chialaient.
+ garmadeg /gær'ma.dək/, f. cris et pleurs (collectifs)."

in Le breton de Languidic : étude phonétique, morphologique et syntaxique d’un sous-dialecte du breton vannetais - Maxime-Morvan Crahé :

"dar [dɑ:r] larme"

"Eñ 'deus glac'har ken e ride daroù ag e zaoulagad, il a du chagrin (à tel point ) que des larmes coulaient de ses yeux.

Dommage que l'énoncé ait été normalisé. On attendrait dareu par exemple.

Marc'heg an Avel a écrit:: Je me souviens avoir entendu à Trégrom le mot garmal pour dire pleurer abondamment. (années 1970)

JCE

Une locution usuelle pour exprimer cela : gouelañ dourek 'pleurer à chaudes larmes (pleurer abondamment)'

dourek 'aqueux, abondant en eau ...'

Factuellement, les larmes sont salées, mais dans la poésie indo-européenne, elles sont amères ou piquantes (anglais bitter tears, latin acridium, lituanien ašara, avestique asrazā, etc., toutes sur la tournure allitérante *h2krú dákru)
Existe-t-il une tournure semblable en breton ?

Y a aussi : Dirollañ da ouelañ : Éclater en sanglot

& aussi Klemmichal pour "pleurnicher"

Marie glemmiche, an aer da lar(ed) dê oa ket sañset da ve gwraet se dei, me(d) ar re-he na bet ur bartïad ! : Marie pleurnichait, l'air de leur dire qu'on n'était pas censé lui avoir fait ça, mais ils avaient eu une partie (de débauche) ! (Skrigneg

Alexandre a écrit:: Factuellement, les larmes sont salées, mais dans la poésie indo-européenne, elles sont amères ou piquantes (anglais bitter tears, latin acridium, lituanien ašara, avestique asrazā, etc., toutes sur la tournure allitérante *h2krú dákru)
Existe-t-il une tournure semblable en breton ?

On trouve l'adjectif c'hwerv 'amer' associer au mot larmes 'daeroù, daeloù' dans des écrits.

ex. d'occurences écrites : "n'eo ket souez eta ma sav daelou c'hwero em daoulagad"
in Skoueriou Kristen, gant eur Missioner Breizad - J. Salaun - Kemper - 1904

daeloù c'hwerv = larmes amères

"E liorzh ar barzh

E liorzh ar barzh ez eus drein ha roz
Rak ar barzh a gan, rak ar barzh a groz
Ha gwenan ar barzh ez eo c’hwerv o mel
Alies ar barzh war e roz a ouel
A ouel daeroù c’hwerv, a ouel daeroù sall
War e Vro war e Bobl war an amzer wechall"
Anjela Duval

daeroù c'hwerv = larmes amères
daeroù sall = larmes salées

"Doue, e teu o speret da vean ankeniet, o c’halon da vean mantret gant ar glac’har, hag an daelo, daelo c’houerf, da gouean euz o daoulagad. Ya, daelo c’houerf, da vihanan mar gint glac’haret ’vel ma tiskoueont bean."
Ma beaj Jeruzalem, Le Clerc - 1902

daelo c'houerf = daeloù c'hwerv = larmes amères

Pour la prononciation de c'hwerv, voir la carte albb 333 : http://sbahuaud.free.fr/ALBB/Kartenn-333.jpg

Albert Deshayes : Dictionnaire étymologique du breton. Chasse-Marée. 2003

Dàer (dazr-, 1499 ; daër-, 1752), s. m., larme, procède du vieux breton dacr- et correspond au cornique dager et au gallois dagr et s'apparente à l'irlandais deoír.

Ces mots ont pour origine le celtique *dakru équivalant au latin *dacruma duquel est issu le classique lacruma. Dàerenn (dàerenn, 1992), s. f., larme, est le singulatif du précédent; il a pour équivalent le cornique dagren. Dàerowenn (daëraouënn, 1732), s. f., larme, est un singulatif formé sur le pluriel dàerow, de dàer + -ou. Dàerowiñ (dazrouiff, 1499), v., larmoyer, de dàer + -ow + -íñ.

JCE studiañ

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"Ne te borne pas seulement à respirer avec l'air qui t'environne, mais à penser désormais avec l'intelligence qui environne tout. La force intelligente, en effet, n'est pas moins répandue partout, et ne s'insinue pas moins, en tout être capable de s'en pénétrer, que l'air en tout être qui peut le respirer".

Marc-Aurèle. Pensées pour moi-même. Livre VIII; verset LIV".

On trouve aussi des réponses sur le site : devri.bzh

Botanique : deroù-Job
Astronomie : daeroù Sant-Laorañs

JCE studiañ

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"Ne te borne pas seulement à respirer avec l'air qui t'environne, mais à penser désormais avec l'intelligence qui environne tout. La force intelligente, en effet, n'est pas moins répandue partout, et ne s'insinue pas moins, en tout être capable de s'en pénétrer, que l'air en tout être qui peut le respirer".

Marc-Aurèle. Pensées pour moi-même. Livre VIII; verset LIV".

Marc'heg an Avel a écrit:: Botanique : deroù-Job

JCE

à corriger en daeroù-Job = larmes de Job (lat. Coix lacryma-jobi) (voir https://fr.wikipedia.org/wiki/Coix_lacryma-jobi )

(deroù = début, commencement .. )

in TDBP - J. GROS : "Peogwir e oa beuzet he daoulagad, puisqu'elle avait les yeux noyés (pleins de larmes)."

Sujet: Re: dire : "les larmes" Mer 18 Nov 2020 - 18:37

Gouelet he deus gwalc'h he c'halon, elle a pleuré toutes les larmes de son corps.

Sujet: Re: dire : "les larmes" Jeu 30 Sep 2021 - 11:37

J'ai aussi entendu sur Scrignac : DOURENNIÑ = Se mouiller de larmes

Ah ya, lenn zo mad d'o(be)r 'è ! Me ra, me(d) brem(añ) mé poan ba ma dowlagad, é red din aretal ! An dowlagad rant keme(d) dourenniñ ha vé ket aes, kwa...

Sujet: Re: dire : "les larmes" Jeu 30 Sep 2021 - 16:57

Cf. TDBP - J. GROS : "Ma vije bet dourennet e zaoulagad… s'il avait eu les yeux mouillés (de larmes), humides..."