| Phoque gris | |
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Auteur | Message |
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Berc'hed
Nombre de messages : 102 Age : 115 Localisation : Tarbes ha Louanneg Date d'inscription : 03/04/2007
| Sujet: Phoque gris Lun 8 Sep 2008 - 19:24 | |
| Souvenir de la réserve des 7 îles au large de Perros Guirec Alors existe t'il un mot en breton pour le nommer ? | |
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Ostatu Major; Mestr; Maestro
Nombre de messages : 6623 Age : 57 Localisation : Lutetia Parisiorum Date d'inscription : 09/04/2007
| Sujet: Re: Phoque gris Lun 8 Sep 2008 - 19:29 | |
| Le phoque se nomme reunig en breton (cf. irlandais : rón), sinon leue-mor. | |
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Marc'heg an Avel Admin
Nombre de messages : 7716 Age : 77 Localisation : Lannuon / Lannion. Breizh Izel Date d'inscription : 27/03/2007
| Sujet: Re: Phoque gris Lun 8 Sep 2008 - 22:01 | |
| Salut, Belle photo d'un animal gentil en apparence. On a l'impression qu'il fait les yeux doux ( daoulagad flour) au photographe. Malheureusement, son nom breton n'est guère flatteur. Loue-mor = veau de mer ! Là où d'autres voyaient des sirènes ! ------- JCE | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Phoque gris Mar 9 Sep 2008 - 18:57 | |
| - Marc'heg an Avel a écrit:
Malheureusement, son nom breton n'est guère flatteur. Loue-mor = veau de mer ! Là où d'autres voyaient des sirènes !
En français, c'est la même chose veau marin. (NB le mot "phoque" n'a rien de populaire, c'est un emprunt savant au grec) |
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Marc'heg an Avel Admin
Nombre de messages : 7716 Age : 77 Localisation : Lannuon / Lannion. Breizh Izel Date d'inscription : 27/03/2007
| Sujet: Re: Phoque gris Mar 9 Sep 2008 - 21:39 | |
| Il serait intéressant, effectivement, de voir ce qu'en disent les anciennes chroniques irlandaises, écossaises, ou scandinaves, qui ont été plus en contact encore que nous avec les monde péri-polaire. Sinon, nous pouvons toujours évoquer Pythéas, et son fameux ' poumon marin', désignant l'eau semi-gelée et aux mouvements lents, ainsi que le voyage de saint Brandan qui, selon la légende, aurait officié une messe sur le dos d'une baleine. Que sait-on de la latitude sud maximum de l'extension des phoques ? Cela permettrait, peut-être, d'avoir une fenêtre ouverte sur certaines légendes inexpliquées. JCE | |
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Marc'heg an Avel Admin
Nombre de messages : 7716 Age : 77 Localisation : Lannuon / Lannion. Breizh Izel Date d'inscription : 27/03/2007
| Sujet: Re: Phoque gris Mer 10 Sep 2008 - 8:19 | |
| Salut, Coïncidence : aujourd'hui, aux infos du matin, un phoque / veau marin a été repéré plusieurs kilomètres en amont de l'estuaire de la Loire, en eau douce. Il semblerait qu'il aurait déjà été repéré dans la Vienne. JCE | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Phoque gris Mer 10 Sep 2008 - 9:27 | |
| Les phoques vivaient nombreux autrefois en Méditerrannée, ce qui a permis à B. Sergent d'en parler et de faire le parallèle dans Le livre des Dieux II, Celtes et Grecs.
On pourrait ajouter le folklore autour de saint Ronan (= petit phoque). |
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Berc'hed
Nombre de messages : 102 Age : 115 Localisation : Tarbes ha Louanneg Date d'inscription : 03/04/2007
| Sujet: Re: Phoque gris Mer 10 Sep 2008 - 10:06 | |
| quelle photo !!
même avec des defauts c'est un instant superbe , trop mimi !! | |
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Ostatu Major; Mestr; Maestro
Nombre de messages : 6623 Age : 57 Localisation : Lutetia Parisiorum Date d'inscription : 09/04/2007
| Sujet: Re: Phoque gris Mer 10 Sep 2008 - 17:32 | |
| Pour info :
"Phoque n.m. réfection (1573) de focque (1532), est emprunté au latin phoca, lui-même repris au grec phôkê "phoque, veau marin", d'étymologie obscure." Dictionnaire Historique de la langue française - Le Robert
Dernière édition par Ostatu le Mer 10 Sep 2008 - 17:47, édité 1 fois | |
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Ostatu Major; Mestr; Maestro
Nombre de messages : 6623 Age : 57 Localisation : Lutetia Parisiorum Date d'inscription : 09/04/2007
| Sujet: Re: Phoque gris Mer 10 Sep 2008 - 17:41 | |
| en gallois : morlo 'phoque' (pl. morloi). | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Phoque gris Mer 10 Sep 2008 - 18:01 | |
| Voici les noms du phoque en breton selon l'Ichthyonymie bretonne (AG Berr) leue-mor (largement le plus répandu en G, K, L, T) ki-mor (G, K, L, T) bleiz-mor (K, L) reunig (L) kazh-mor (? douteux) (1pt G) broganez (= morganez) (1 pt K)
saout gris (pluriel, en bande) (K)
Emprunts: fok (assez répandu G, K, L, T), loumarin (1 pt en L) |
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Ostatu Major; Mestr; Maestro
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| Sujet: Re: Phoque gris Mer 10 Sep 2008 - 20:20 | |
| - Muskull a écrit:
- Bonjour Ostatu,
Tu avais écrit: "Le phoque se nomme reunig en breton (cf. irlandais : rón), sinon leue-mor." Je n'y connais rien mais peut-on rapprocher leue-mor de morlo et si oui, quel sens peut-on donner à leue / lo ?
Ce pourrait être important pour la symbolique. leue = veau ( loue /lue/ en trégorrois) llo = veau (en gallois ; pl. lloi 'veaux'). mor = mer (breton et gallois). Lloi duon Cymreig
Dernière édition par Ostatu le Mer 10 Sep 2008 - 21:49, édité 1 fois | |
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Ostatu Major; Mestr; Maestro
Nombre de messages : 6623 Age : 57 Localisation : Lutetia Parisiorum Date d'inscription : 09/04/2007
| Sujet: Re: Phoque gris Mer 10 Sep 2008 - 21:12 | |
| - Waoñ Du a écrit:
- Voici les noms du phoque en breton selon l'Ichthyonymie bretonne (AG Berr)
leue-mor (largement le plus répandu en G, K, L, T) ki-mor (G, K, L, T) bleiz-mor (K, L) reunig (L) kazh-mor (? douteux) (1pt G) broganez (= morganez) (1 pt K)
saout gris (pluriel, en bande) (K)
Emprunts: fok (assez répandu G, K, L, T), loumarin (1 pt en L) lexique : mor, mer ; leue, veau ; ki, chien ; bleiz, loup ; reunig, phoque ; kazh, chat ; saout ' bovins, vaches'. ki-mor (cf. anglais : sea-dog). | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Phoque gris Mer 10 Sep 2008 - 21:34 | |
| En cornique rün, lugh ogo (M. Nance)
lugh ogo = veau de grotte |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Phoque gris Mer 10 Sep 2008 - 21:37 | |
| - Ostatu a écrit:
- leue = veau (loue /lwe/ en trégorrois)
Selon mon expérience, largement plus souvent /lu:e/ que /lwe/ en trégorrois. |
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Ostatu Major; Mestr; Maestro
Nombre de messages : 6623 Age : 57 Localisation : Lutetia Parisiorum Date d'inscription : 09/04/2007
| Sujet: Re: Phoque gris Mer 10 Sep 2008 - 21:49 | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Phoque gris Mer 10 Sep 2008 - 22:12 | |
| Tout à fait d'accord avec toi pour le pluriel, qui ne comporte que deux syllabes généralement. Toutefois, à l'occasion, et dans certains endroits en T, on peut entendre /lu'ejo/ (trois syllabes). |
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Ostatu Major; Mestr; Maestro
Nombre de messages : 6623 Age : 57 Localisation : Lutetia Parisiorum Date d'inscription : 09/04/2007
| Sujet: Re: Phoque gris Jeu 11 Sep 2008 - 0:27 | |
| Pour le pt 17 (Prat), Pierre le Roux donne la prononciation suivante /lo'ajo/. | |
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Ostatu Major; Mestr; Maestro
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| Sujet: Re: Phoque gris Mar 16 Sep 2008 - 16:48 | |
| - Waoñ Du a écrit:
- Voici les noms du phoque en breton selon l'Ichthyonymie bretonne (AG Berr)
leue-mor (largement le plus répandu en G, K, L, T) ki-mor (G, K, L, T) bleiz-mor (K, L) reunig (L) kazh-mor (? douteux) (1pt G) broganez (= morganez) (1 pt K)
saout gris (pluriel, en bande) (K)
Emprunts: fok (assez répandu G, K, L, T), loumarin (1 pt en L) A.G. Berr ne donnerait-t-il pas aussi la forme louf ? " Louf -ed (g) = reunig.... (cf. A.G. BERR, 530)" Tro-geriaoua e Bro-Lannuon - Mikael Briant - Hor Yezh 197-198 - p.70 | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Phoque gris Mer 17 Sep 2008 - 13:52 | |
| - Ostatu a écrit:
A.G. Berr ne donnerait-t-il pas aussi la forme louf ?
"Louf -ed (g) = reunig.... (cf. A.G. BERR, 530)" Tro-geriaoua e Bro-Lannuon - Mikael Briant - Hor Yezh 197-198 - p.70 Non. |
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Ostatu Major; Mestr; Maestro
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| Sujet: Re: Phoque gris Mer 17 Sep 2008 - 14:01 | |
| Je croyais, à tort donc, que la référence, qu'il donnait entre parenthèses, se rapportait à ce mot. | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Phoque gris Mer 17 Sep 2008 - 15:59 | |
| louf (l. loufed) Halichoerus grypus. anv gourel. kel.13. gw. R.H. reunig; A.B. R530. g. phoque gris. (Mikael Briant, ''Tro-geriaoua e Bro-Lannuon", Hor Yezh 104 (gwengolo 1975), p. 30).
kel[aouer].13 = an Aotrou Briquir, 78 vloaz, Tregastell (Treger) |
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Marc'heg an Avel Admin
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| Sujet: Re: Phoque gris Mer 29 Juil 2009 - 9:22 | |
| Sept Iles, 28.07.2009 : -------- Photos JCE | |
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| Phoque gris | |
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