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 Phoque gris

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Berc'hed



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MessageSujet: Phoque gris   Phoque gris Icon_minitimeLun 8 Sep 2008 - 19:24

Souvenir de la réserve des 7 îles au large de Perros Guirec

Alors existe t'il un mot en breton pour le nommer ?

Phoque gris Phoque2zm8
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Ostatu
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MessageSujet: Re: Phoque gris   Phoque gris Icon_minitimeLun 8 Sep 2008 - 19:29

Le phoque se nomme reunig en breton (cf. irlandais : rón), sinon leue-mor.
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Marc'heg an Avel
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Marc'heg an Avel

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MessageSujet: Re: Phoque gris   Phoque gris Icon_minitimeLun 8 Sep 2008 - 22:01

Salut,

Belle photo d'un animal gentil en apparence. On a l'impression qu'il fait les yeux doux (daoulagad flour) au photographe.

Malheureusement, son nom breton n'est guère flatteur.

Loue-mor = veau de mer !

Là où d'autres voyaient des sirènes !

-------

JCE studiañ

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"Ne te borne pas seulement à respirer avec l'air qui t'environne, mais à penser désormais avec l'intelligence qui environne tout. La force intelligente, en effet, n'est pas moins répandue partout, et ne s'insinue pas moins, en tout être capable de s'en pénétrer, que l'air en tout être qui peut le respirer".

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MessageSujet: Re: Phoque gris   Phoque gris Icon_minitimeMar 9 Sep 2008 - 18:57

Marc'heg an Avel a écrit:

Malheureusement, son nom breton n'est guère flatteur.
Loue-mor = veau de mer !
Là où d'autres voyaient des sirènes !
En français, c'est la même chose veau marin.
(NB le mot "phoque" n'a rien de populaire, c'est un emprunt savant au grec)
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Marc'heg an Avel
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Marc'heg an Avel

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MessageSujet: Re: Phoque gris   Phoque gris Icon_minitimeMar 9 Sep 2008 - 21:39

Il serait intéressant, effectivement, de voir ce qu'en disent les anciennes chroniques irlandaises, écossaises, ou scandinaves, qui ont été plus en contact encore que nous avec les monde péri-polaire.

Sinon, nous pouvons toujours évoquer Pythéas, et son fameux 'poumon marin', désignant l'eau semi-gelée et aux mouvements lents, ainsi que le voyage de saint Brandan qui, selon la légende, aurait officié une messe sur le dos d'une baleine.

Que sait-on de la latitude sud maximum de l'extension des phoques ? Cela permettrait, peut-être, d'avoir une fenêtre ouverte sur certaines légendes inexpliquées.

JCE studiañ

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MessageSujet: Re: Phoque gris   Phoque gris Icon_minitimeMer 10 Sep 2008 - 8:19

Salut,

Coïncidence : aujourd'hui, aux infos du matin, un phoque / veau marin a été repéré plusieurs kilomètres en amont de l'estuaire de la Loire, en eau douce. Il semblerait qu'il aurait déjà été repéré dans la Vienne.

JCE Furlukin

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MessageSujet: Re: Phoque gris   Phoque gris Icon_minitimeMer 10 Sep 2008 - 9:27

Les phoques vivaient nombreux autrefois en Méditerrannée, ce qui a permis à B. Sergent d'en parler et de faire le parallèle dans Le livre des Dieux II, Celtes et Grecs.

On pourrait ajouter le folklore autour de saint Ronan (= petit phoque).
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Berc'hed



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MessageSujet: Re: Phoque gris   Phoque gris Icon_minitimeMer 10 Sep 2008 - 10:06

quelle photo !!

même avec des defauts c'est un instant superbe , trop mimi !!
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MessageSujet: Re: Phoque gris   Phoque gris Icon_minitimeMer 10 Sep 2008 - 17:32

Pour info :

"Phoque n.m. réfection (1573) de focque (1532), est emprunté au latin phoca, lui-même repris au grec phôkê "phoque, veau marin", d'étymologie obscure."
Dictionnaire Historique de la langue française - Le Robert


Dernière édition par Ostatu le Mer 10 Sep 2008 - 17:47, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Phoque gris   Phoque gris Icon_minitimeMer 10 Sep 2008 - 17:41

en gallois : morlo 'phoque' (pl. morloi).
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MessageSujet: Re: Phoque gris   Phoque gris Icon_minitimeMer 10 Sep 2008 - 18:01

Voici les noms du phoque en breton selon l'Ichthyonymie bretonne (AG Berr)
leue-mor (largement le plus répandu en G, K, L, T)
ki-mor (G, K, L, T)
bleiz-mor (K, L)
reunig (L)
kazh-mor (? douteux) (1pt G)
broganez (= morganez) (1 pt K)

saout gris (pluriel, en bande) (K)

Emprunts: fok (assez répandu G, K, L, T), loumarin (1 pt en L)
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MessageSujet: Re: Phoque gris   Phoque gris Icon_minitimeMer 10 Sep 2008 - 20:20

Muskull a écrit:
Bonjour Ostatu,
Tu avais écrit:
"Le phoque se nomme reunig en breton (cf. irlandais : rón), sinon leue-mor."
Je n'y connais rien mais peut-on rapprocher leue-mor de morlo et si oui, quel sens peut-on donner à leue / lo ?

Ce pourrait être important pour la symbolique. Serr-lagad

leue = veau (loue /lue/ en trégorrois)
llo = veau (en gallois ; pl. lloi 'veaux').
mor = mer (breton et gallois).

Lloi duon Cymreig


Dernière édition par Ostatu le Mer 10 Sep 2008 - 21:49, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Phoque gris   Phoque gris Icon_minitimeMer 10 Sep 2008 - 21:12

Waoñ Du a écrit:
Voici les noms du phoque en breton selon l'Ichthyonymie bretonne (AG Berr)
leue-mor (largement le plus répandu en G, K, L, T)
ki-mor (G, K, L, T)
bleiz-mor (K, L)
reunig (L)
kazh-mor (? douteux) (1pt G)
broganez (= morganez) (1 pt K)

saout gris (pluriel, en bande) (K)

Emprunts: fok (assez répandu G, K, L, T), loumarin (1 pt en L)

lexique :

mor, mer ; leue, veau ; ki, chien ; bleiz, loup ; reunig, phoque ; kazh, chat ; saout 'bovins, vaches'.

ki-mor (cf. anglais : sea-dog).
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MessageSujet: Re: Phoque gris   Phoque gris Icon_minitimeMer 10 Sep 2008 - 21:34

En cornique rün, lugh ogo (M. Nance)

lugh ogo = veau de grotte
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MessageSujet: Re: Phoque gris   Phoque gris Icon_minitimeMer 10 Sep 2008 - 21:37

Ostatu a écrit:
leue = veau (loue /lwe/ en trégorrois)
Selon mon expérience, largement plus souvent /lu:e/ que /lwe/ en trégorrois.
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MessageSujet: Re: Phoque gris   Phoque gris Icon_minitimeMer 10 Sep 2008 - 21:49

Oui, ar wirionez zo ganit. J'ai écrit trop vite. C'est au pluriel qu'on entendra quelque chose comme lweyo (en Centre-Trégor tout au moins). J'ai rectifié.

http://sbahuaud.free.fr/ALBB/Kartenn-435.jpg
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MessageSujet: Re: Phoque gris   Phoque gris Icon_minitimeMer 10 Sep 2008 - 22:12

Tout à fait d'accord avec toi pour le pluriel, qui ne comporte que deux syllabes généralement. Toutefois, à l'occasion, et dans certains endroits en T, on peut entendre /lu'ejo/ (trois syllabes).
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MessageSujet: Re: Phoque gris   Phoque gris Icon_minitimeJeu 11 Sep 2008 - 0:27

Pour le pt 17 (Prat), Pierre le Roux donne la prononciation suivante /lo'ajo/.
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MessageSujet: Re: Phoque gris   Phoque gris Icon_minitimeMar 16 Sep 2008 - 16:48

Waoñ Du a écrit:
Voici les noms du phoque en breton selon l'Ichthyonymie bretonne (AG Berr)
leue-mor (largement le plus répandu en G, K, L, T)
ki-mor (G, K, L, T)
bleiz-mor (K, L)
reunig (L)
kazh-mor (? douteux) (1pt G)
broganez (= morganez) (1 pt K)

saout gris (pluriel, en bande) (K)

Emprunts: fok (assez répandu G, K, L, T), loumarin (1 pt en L)

A.G. Berr ne donnerait-t-il pas aussi la forme louf ?

"Louf -ed (g) = reunig.... (cf. A.G. BERR, 530)"
Tro-geriaoua e Bro-Lannuon - Mikael Briant - Hor Yezh 197-198 - p.70
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MessageSujet: Re: Phoque gris   Phoque gris Icon_minitimeMer 17 Sep 2008 - 13:52

Ostatu a écrit:

A.G. Berr ne donnerait-t-il pas aussi la forme louf ?

"Louf -ed (g) = reunig.... (cf. A.G. BERR, 530)"
Tro-geriaoua e Bro-Lannuon - Mikael Briant - Hor Yezh 197-198 - p.70
Non. Nann
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MessageSujet: Re: Phoque gris   Phoque gris Icon_minitimeMer 17 Sep 2008 - 14:01

Je croyais, à tort donc, que la référence, qu'il donnait entre parenthèses, se rapportait à ce mot.
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MessageSujet: Re: Phoque gris   Phoque gris Icon_minitimeMer 17 Sep 2008 - 15:59

louf (l. loufed) Halichoerus grypus. anv gourel. kel.13. gw. R.H. reunig; A.B. R530. g. phoque gris. (Mikael Briant, ''Tro-geriaoua e Bro-Lannuon", Hor Yezh 104 (gwengolo 1975), p. 30).

kel[aouer].13 = an Aotrou Briquir, 78 vloaz, Tregastell (Treger)
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Marc'heg an Avel
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MessageSujet: Re: Phoque gris   Phoque gris Icon_minitimeMer 29 Juil 2009 - 9:22

Sept Iles, 28.07.2009 :


Phoque gris 7iles-phoque-1860


Phoque gris 7iles-phoque-1863

--------

Photos JCE bleuñv

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