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 La racine *sor(r)- : liquide coulant

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Marc'heg an Avel
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Marc'heg an Avel

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MessageSujet: La racine *sor(r)- : liquide coulant   La racine *sor(r)- : liquide coulant Icon_minitimeSam 13 Sep 2008 - 9:37

Bonjour,

Voici ce que je viens de trouver, à la lecture du Buez ar Zent, page consacrée à St Jean Damascène :

Yan, lezhanvet Damascen, eus hano e vro, pe Ghrysorroas (stêr aour) abalamour d'e ouiziegez, a c'hanas en Damas, a dud a relijion gristen hag a renk uhel.

Jean, surnommé Damascène, du nom de son pays, ou Ghrysorroas (rivière d'or), a cause de sa science, naquit à Damas, de parents de religion chrétienne et de rang élevé.

----------

Ghrysorroas signifie donc rivière d'or.

Pour d'autres analyses de toponymes et d'hydronymes en GB, j'ai lu plusieurs fois que *sor- serait à rapprocher du latin serum.

Ce qualificatif Ghrysorroas serait-il donc un nom grec, ou autre Indo-européen ?

JCE studiañ

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"Ne te borne pas seulement à respirer avec l'air qui t'environne, mais à penser désormais avec l'intelligence qui environne tout. La force intelligente, en effet, n'est pas moins répandue partout, et ne s'insinue pas moins, en tout être capable de s'en pénétrer, que l'air en tout être qui peut le respirer".

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MessageSujet: Re: La racine *sor(r)- : liquide coulant   La racine *sor(r)- : liquide coulant Icon_minitimeSam 13 Sep 2008 - 10:54

C'est du grec, et il faut lire Khrysorroas (Χρυσορροας), avec χρυσος = or, et ροας, un dérivé de la racine indo-européenne *s-rew- = s'écouler.

Le latin serum est y effectivement lié.
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Marc'heg an Avel
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MessageSujet: Re: La racine *sor(r)- : liquide coulant   La racine *sor(r)- : liquide coulant Icon_minitimeSam 13 Sep 2008 - 12:16

Merci pour cette confirmation.

Au delà des racines communes de noms de rivières, comme la Sore, la Soar, la Sarre, etc ... ce qui est intéressant aussi est de trouver la même racine à Damas, en Moyen-Orient, où ne ne s'attend pas forcément à trouver de l'indo-européen.

Ceci dit, st Jean Damascène, (décédé en 754) était contemporain de Léon l'Isaurien, empereur byzantin, sachant que Constantinople n'était pas encore tombée aux mains des Musulmans. On peut donc penser que le grec servait de langue officielle et véhiculaire dans l'empire romain byzantin.

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MessageSujet: Re: La racine *sor(r)- : liquide coulant   La racine *sor(r)- : liquide coulant Icon_minitimeDim 14 Sep 2008 - 12:09

Marc'heg an Avel a écrit:
Ceci dit, st Jean Damascène, (décédé en 754) était contemporain de Léon l'Isaurien, empereur byzantin, sachant que Constantinople n'était pas encore tombée aux mains des Musulmans. On peut donc penser que le grec servait de langue officielle et véhiculaire dans l'empire romain byzantin.
Tu ne le savais pas ?
En fait, même le nom d'Istanbul, qui s'est imposé après 1453, est du grec (légèrement déformé par les Turcs).
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Marc'heg an Avel
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MessageSujet: Re: La racine *sor(r)- : liquide coulant   La racine *sor(r)- : liquide coulant Icon_minitimeDim 14 Sep 2008 - 12:23

Alexandre a écrit:


Tu ne le savais pas ?
En fait, même le nom d'Istanbul, qui s'est imposé après 1453, est du grec (légèrement déformé par les Turcs).

Oui, je le savais. Mais il est souvent bon de rappeler les choses et de les remettre dans leur contexte.

L'empire byzantin a subi bien des évolutions territoriales, même à ces époques là.

Charlemagne lui-même, que l'on se plaît à qualifier d'empereur d'Occident, n'a jamais été reconnu autrement que césar = vice empereur, par la cour de Constantinople, et il ne doit sa proclamation que pour avoir aidé le pape de son époque.

Nicée elle-même a été à la tête d'une portion d'empire . CF : l'empire de Nicée.

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MessageSujet: Re: La racine *sor(r)- : liquide coulant   La racine *sor(r)- : liquide coulant Icon_minitimeMar 4 Aoû 2009 - 0:08

We can add here galician rivers Sor (Lugo) and Sorga (< *sorika: Ourense).

About *sar- forms, there is an hard discussion if it is linked to Old European (paleoeuropean or alteuropäisch) hydronimic words. I do not think about the existence of the Old European language, and we can related *sar- forms with the celtic dialects (cf. galician river Sar < SARS).

The celtic dialects have born in the Atlantic facade and Central Europe, with two variants over 3500-3000 b.C. The traditional invasionist theory is obsolet.
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Marc'heg an Avel
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MessageSujet: Re: La racine *sor(r)- : liquide coulant   La racine *sor(r)- : liquide coulant Icon_minitimeMar 4 Aoû 2009 - 7:58

Hi callaeca,

Galicia was the guest celtic nation that year at the Interceltic Festival of Lorient, in Brittany Did you know ?

--------------

Thank you for your message.

About celtic dialects, we must not forget the Galates, in Asia Minor. It could be possible too to find such roots in their contry.

Have a good day.

JC Even

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MessageSujet: Re: La racine *sor(r)- : liquide coulant   La racine *sor(r)- : liquide coulant Icon_minitimeMar 4 Aoû 2009 - 12:05

callaeca a écrit:
About *sar- forms, there is an hard discussion if it is linked to Old European (paleoeuropean or alteuropäisch) hydronimic words. I do not think about the existence of the Old European language, and we can related *sar- forms with the celtic dialects (cf. galician river Sar < SARS).
How do you explain the *a in *sar- forms?

callaeca a écrit:
The celtic dialects have born in the Atlantic facade and Central Europe, with two variants over 3500-3000 b.C. The traditional invasionist theory is obsolet.
How do you postulate the emergence of two Celtic languages around 3500 BC while they are first attested only 700 BC?
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callaeca



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MessageSujet: Re: La racine *sor(r)- : liquide coulant   La racine *sor(r)- : liquide coulant Icon_minitimeJeu 6 Aoû 2009 - 3:52

Yes, I know the events this year of Lorient, thanks JC Even. I hope that you had liked our small contribution.

About my commentaries, Alexandre, these would be extensive to comment them here. But if you want I can expose it.

galicien soro 'serum'

P.D.: Remember here that the galicien conserves a lot of celtic words (tona, cheda, billa, camba, bido, berce, olga, cómbarro, goro, bosta, callao, corgo, lávego, carregal, atol, broco, etc., etc., etc.). The problem is that our language is practically dead.
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MessageSujet: Re: La racine *sor(r)- : liquide coulant   La racine *sor(r)- : liquide coulant Icon_minitimeJeu 6 Aoû 2009 - 11:05

callaeca a écrit:
About my commentaries, Alexandre, these would be extensive to comment them here. But if you want I can expose it.
Don't hesitate.
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MessageSujet: Re: La racine *sor(r)- : liquide coulant   La racine *sor(r)- : liquide coulant Icon_minitimeMar 26 Avr 2016 - 22:29

Nom de lieu d'Irlande du Nord, comté de Longford :

Abbeyshrule : Mainistir Shruthla = Abbey of the stream (abbaye près de la rivière)

A.D Mills. British Place-Names. Oxford University Press. 2003

JCE  studiañ

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MessageSujet: Re: La racine *sor(r)- : liquide coulant   La racine *sor(r)- : liquide coulant Icon_minitime

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