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 fouille archéologique a Lannuon

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Lawitten



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MessageSujet: fouille archéologique a Lannuon   Lun 19 Avr 2010 - 18:53

bonsoar ,

Des fouilles ont débutées dans la zone d'activité de Lannuon si vous avez des infos quelconque sur ce qui s'y passe ,ce qui s'y trouve et leur valeur historique je serai ravi de vous entendre réagir cheers

merci .
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Marc'heg an Avel
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MessageSujet: Re: fouille archéologique a Lannuon   Lun 19 Avr 2010 - 20:38

Salut Lawitten;

Appel du pied ?

Ces fouilles, en réalité, sont en Ploulec'h, sur l'ancienne voie romaine menant de Lannion, passage du Léguer, à St Michel en Grèves, lieu éminemment historique, archéologique, et légendaire.

En effet, Loguivy-Lannion est une ancienne trève de Ploulec'h, qui a été rattachée à Lannion au milieu du XIXè s. (J'en donnerai la date précise). Ploulec'h souvent citée à propos de Lexovii ---.

Le secteur de Bel-Air, est situé sur un plateau, une hauteur, que l'on pourrait qualifier aux quatre vents.

Noter, accessoirement, la présence d'un menhir, en haut de la côte, face à l'actuel terrain de foot, la proximité de St Herbot, et la proximité de la Motta, laquelle semble déceler la présence d'un motte féodale, comme ce fut souvent le cas le long des routes gallo-romaines.

L'existence d'un village ancien n'a en soi rien de surprenant à cet endroit. Il faudrait se rapprocher de l'Arrsat, qui s'occupe de l'archéologie du Trégor.

Je vais rechercher leurs coordonnées.

JCE studiañ

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Lawitten



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MessageSujet: Re: fouille archéologique a Lannuon   Lun 19 Avr 2010 - 21:08

Marc'heg an Avel a écrit:
Salut Lawitten;

Appel du pied ?


j'ai pas osé tenter le lob Basketball



ils sont en train de fouiller un village ancien ou un tumulus ou autre ?
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MessageSujet: Re: fouille archéologique a Lannuon   Sam 22 Mai 2010 - 13:12

bonjour , rien de neuf ??
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MessageSujet: Re: fouille archéologique a Lannuon   Sam 22 Mai 2010 - 14:17

Pour Bel-Air, je crois que j'avais répondu sur un autre fil. Il faudrait retrouver. C'est un site unique d'après les infos (tumulus et enclos de l'âge du bronze), 6 mois de fouilles prévus.

Il vient d'y avoir des fouilles préventives ailleurs en Lannion (voir Ouesse-Frañs). Ils n'ont (bizarrement selon un conseilleur municipal d'opposition) rien trouvé au Forlac'h. Une occupation intéressante et pas courante (Néolithique) à Servel selon l'archéologue.
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Lawitten



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MessageSujet: Re: fouille archéologique a Lannuon   Dim 23 Mai 2010 - 12:28

ok j'imagine que rien ne sort comme info avant la fin .

ça ressemble a quoi un tumulus avec enclos de l'âge de bronze ?
parce que là les champs étaient tout plat avant qu'ils attaquent a la mini-pelle .


ils n'ont rien trouvé au forlac'h non mais le champs qui a été sondé n'est pas très grand donc peu être pas représentatif du site historique
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MessageSujet: Re: fouille archéologique a Lannuon   Jeu 3 Juin 2010 - 10:21

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MessageSujet: Re: fouille archéologique a Lannuon   Jeu 3 Juin 2010 - 11:04

Personnellement, je ne suis pas très surpris de la présence de ce site.

Il y a en effet un peulven (menhir), dans une propriété, face au stade de Bel Air, c'est à dire en haut de la cote (rue des Frères Lagadec).

J'ai depuis longtemps imaginé une relation avec le peulven de Ponchou Maen, en Trédrez, situé quant à lui en haut de la côte de Saint-Michel-en-Grèves.

Ne pas oublier le site voisin du Yaudet.

Cette relation a été, ensuite, concrétisée par la voie romaine.

Au médiéval, noter aussi le toponyme la Motta, non loin du peulven de Bel Air.

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MessageSujet: Re: fouille archéologique a Lannuon   Jeu 3 Juin 2010 - 11:24

Marc'heg an Avel a écrit:


J'ai depuis longtemps imaginé une relation avec le peulven de Ponchou Maen, en Trédrez, situé quant à lui en haut de la côte de Saint-Michel-en-Grèves.

JCE studiañ

le lieu-dit en question s'écrit précisément Ponchou Meïn (cf. carte IGN 0715 O). Il se trouve à Ploumilliau (22300)

cf. http://maps.google.fr/maps?hl=fr&q=ponchou%20mein&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wl

Je pense que tu fais allusion au menhir de Toul-an-Lan (Trédrez) : cf. http://www.tregor.fr/patrimoine.php?numero=196
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MessageSujet: Re: fouille archéologique a Lannuon   Jeu 3 Juin 2010 - 11:44

Ostatu a écrit:
e lieu-dit en question s'écrit précisément Ponchou Meïn (cf. carte IGN 0715 O).
Pourquoi "s'écrit précisément"? Sur le panneau sur place, installé par la municipalité de Ploumilliau, c'est écrit Poñchoù Mein (Et les communes ont toute compétence pour la transcription des noms, alors que l'IGN n'en a pas).
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MessageSujet: Re: fouille archéologique a Lannuon   Jeu 3 Juin 2010 - 11:55

Ne pas se méprendre. Peu m'importe la graphie. En revanche, il s'agit bien de mein et non de maen. Cela dit, sur le panneau installé par la mairie, il est écrit très exactement Ponchoù Mein et (non Poñchoù Mein).



Dernière édition par Ostatu le Jeu 3 Juin 2010 - 12:02, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: fouille archéologique a Lannuon   Jeu 3 Juin 2010 - 12:00

Marc'heg an Avel a écrit:
l y a en effet un peulven (menhir), dans une propriété, face au stade de Bel Air, c'est à dire en haut de la cote (rue des Frères Lagadec).
J'ai depuis longtemps imaginé une relation avec le peulven de Ponchou Maen, en Trédrez, situé quant à lui en haut de la côte de Saint-Michel-en-Grèves.
Ne pas oublier le site voisin du Yaudet.
Le menhir de Bel-Air et celui de "Toull-al-Lann" (ou Poñchoù Mein), ne sont visiblement pas de la même époque (mais ce n'est pas rédhibitoire). Quant à la relation avec le Yaudet, ne pas oublier le petit mégalithe qui est inclus dans l'enceinte de l'église de Ploulec'h.

En ce qui concerne Poñchoù Mein, je me demande s'il ne faut pas voir là une évolution de *Postoù mein > *Postcho mein > Poñcho mein, en référence aux pierres levées qui parsèment les landes alentours.
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MessageSujet: Re: fouille archéologique a Lannuon   Jeu 3 Juin 2010 - 12:19

Waoñ Du a écrit:


En ce qui concerne Poñchoù Mein, je me demande s'il ne faut pas voir là une évolution de *Postoù mein > *Postcho mein > Poñcho mein, en référence aux pierres levées qui parsèment les landes alentours.

Et comment expliquer la nasalisation ? A l'est du Léguer (Plouëc-sur-Trieux....), j'ai entendu la forme pocho 'des poteaux' (pas de nasalisation).

d'autres mots en st(r) qui font leur pluriel en -cho : mestr, pl. mecho ; treust, pl. treucho ; prenestr, pl. prenecho...

(cf. Le Pluriel Breton - P. Trépos, p. 166)


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MessageSujet: Re: fouille archéologique a Lannuon   Jeu 3 Juin 2010 - 13:11

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MessageSujet: Re: fouille archéologique a Lannuon   Jeu 3 Juin 2010 - 13:31

Le peulven en question se trouve en effet à proximité de Toul an Lan (carte IGN), en limite intérieure de Trédrez (qui n'était autrefois qu'une portion de Ploumilliau).

Un peu plus bas, de l'autre côté de la limite communale, donc en Ploumilliau, se trouve Ponchou Meïn (carte IGN).

Le peulven de Toull al Lann est celui-ci, vu de la route D786 (Lannion-St-Michel-en-Grèves) :






Echelle donnée par les vaches !

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MessageSujet: Re: fouille archéologique a Lannuon   Jeu 3 Juin 2010 - 13:50

Marc'heg an Avel a écrit:
Le peulven en question se trouve en effet à proximité de Toul an Lan (carte IGN), en limite intérieure de Trédrez (qui n'était autrefois qu'une portion de Ploumilliau).

JCE studiañ

Autrefois, c'est-à-dire ?
qu'est-ce qui n'était qu' "une portion de Ploumilliau" ? Toul an Lan ?
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MessageSujet: Re: fouille archéologique a Lannuon   Jeu 3 Juin 2010 - 14:00

Trédrez était une trève de Ploumilliau, tout comme Saint-Michel-en-Grèves.

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MessageSujet: Re: fouille archéologique a Lannuon   Jeu 3 Juin 2010 - 14:15

Aurais-tu des références d'ouvrage qui parlent du démembrement de l'ancienne paroisse de Ploumilliau ?

J'ai farfouillé rapidement sur la toile. Trédrez existerait comme paroisse (du diocèse de Tréguier) au moins depuis 1284.


Dernière édition par Ostatu le Jeu 3 Juin 2010 - 14:34, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: fouille archéologique a Lannuon   Jeu 3 Juin 2010 - 14:33

Ostatu a écrit:
Et comment expliquer la nasalisation ? A l'est du Léguer (Plouëc-sur-Trieux....), j'ai entendu la forme pocho 'des poteaux' (pas de nasalisation).
d'autres mots en st(r) qui font leur pluriel en -cho : mestr, pl. mecho ; treust, pl. treucho ; prenestr, pl. prenecho...
(cf. Le Pluriel Breton - P. Trépos, p. 166)
Certes, certes. Mais il peut y avoir "attraction paronymique", et les nasalisations devant "ch" "j" "z" et "s" ne sont pas rares: cf treujenn (truñsenn en breton T).
Si ce n'étaient pas des "postoù mein", il faudrait trouver des "pontoù mein" alors. Y en a-t-il sur place?
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MessageSujet: Re: fouille archéologique a Lannuon   Jeu 3 Juin 2010 - 14:35

Marc'heg an Avel a écrit:
Trédrez était une trève de Ploumilliau, tout comme Saint-Michel-en-Grèves.
Saint-Michel-en-Grève est un démembrement de Plouzélambre, pas de Ploumilliau.
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MessageSujet: Re: fouille archéologique a Lannuon   Jeu 3 Juin 2010 - 14:37

Waoñ Du a écrit:
les nasalisations devant "ch" "j" "z" et "s" ne sont pas rares: cf treujenn (truñsenn en breton T)

Mais a-t-on un seul exemple d'un mot en st(r) dont le pluriel chuinté en -cho(ù) s'accompagne aussi d'une nasalisation de la voyelle qui précède ?


Waoñ Du a écrit:

Mais il peut y avoir "attraction paronymique"

Simple petite question, comment dit-on "des poteaux" et "des ponts" à Trédrez, Locquémeau, Ploumilliau... ?
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MessageSujet: Re: fouille archéologique a Lannuon   Jeu 3 Juin 2010 - 21:16

pour info il y a un deuxième menhir a proximité de celui de toul al lan ,a 500 m en direction du bourg de trédrez dans le bois ,très joli avec des traces d'usure sur le haut .

sympa la porte ouverte j'esper que je pourrai y aller .
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MessageSujet: Re: fouille archéologique a Lannuon   Jeu 3 Juin 2010 - 21:33

Le peulven de Bel-Air, à Lannion, dans une rue juste en face du stade :



---------------

Le panneau de Ponchou Meïn, en Trédrez (un autre, écrit de façon identique), lui fait face, de l'autre côté de la route, côté Ploumilliau (un peu plus haut que l'entrée du camping) :



C'est une question que j'ai déjà posée depuis longtemps : s'agit-il de poteaux (pocho / pochou ???) en pierre, ou de ponts (ponchou / pontchou ???) en pierre ?

Je ne connais pas de ponts à cet endroit. Par contre, il y a effectivement au moins deux peulven (dont l'étymologie signifie pilier en pierre).

---------------

Photos 03.06.2010.

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MessageSujet: Re: fouille archéologique a Lannuon   Jeu 3 Juin 2010 - 21:50

je connais un petit pont en pierre dans le bois aussi .
en face de toul al lan c'est park meinglé
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MessageSujet: Re: fouille archéologique a Lannuon   Jeu 3 Juin 2010 - 22:09

Là, on rentre déjà dans la micro-toponymie, à laquelle seuls les interlocuteurs du coin peuvent répondre.

Pour Park Meinglé, probablement : le champ de la carrière, on est sur la pente vers le ruisseau de Coat-Trédrez, vers le nord-est, alors que Ponchou-Mein se trouve sur le versant nord-ouest, les deux se trouvant de part et d'autre de la ligne de partage des eaux matérialisée par la route de Locquémeau, culminant au carrefour avec la D786, à la côte 119.

Pour un passage de lieu humide, à défaut de pont, on peut noter le Roudour, entre Ponchou Mein et le bourg de Trédrez.

Mais en faveur d'une interprétation mégalithique, on peut aussi noter le Cruguel, à quelques centaines de mètres seulement à l'est de Ponchou Mein. Le toponyme Cruguel peut en effet laisser à penser à un tumulus, ou quelque chose dans ce genre, même s'il n'en reste plus, probablement, que le nom.

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