ACADEMIA-CELTICA

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 br. tr. sekrep, laiche, souchet, Carex pseudocyperus, hesk, vannerie

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jeje
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MessageSujet: br. tr. sekrep, laiche, souchet, Carex pseudocyperus, hesk, vannerie   Sam 27 Nov 2010 - 17:53

br. tr. sekrep, laiche ou souchet? Carex pseudocyperus, vannerie

le mot: sekrep ("Bilzig", éd. 1963, p. 140) (Locquirec?)
Citations: "rust evel sekrep", & p. 156: "eur wazennig ... a c'hoarie ... gand an ozill, ar sekrep hag ar gwial, ..."

ailleurs:
chekep (L. ar Floc'h, "Plant Breizh evit...", p. 36)
sepleg (Pays Bigouden)
chepreg
(ces 3 mots dans : F. Duros, HV, p. 46)

= fr. laîche, Carex pseudocyperus (sert à faire du crin végétal), br. hesk
ou
= fr. souchet, Cyperus longus
???





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MessageSujet: Re: br. tr. sekrep, laiche, souchet, Carex pseudocyperus, hesk, vannerie   Dim 28 Nov 2010 - 7:03

J'ai retrouvé le nom correspondant en (mon) gallo, mot bien connu de moi... et que j'avais pourtant oublié!
Il s'agit de la guinche. (cf. carte 182 de l'ALBRAM 1: molinie ou carex)

Cette herbe (probablement plusieurs espèces botaniques ressemblantes affectionnant les lieux humides) servait:
- pour les feuilles sèchées: à la litière des animaux, et à remplir les paillasses des gens pauvres
- pour les tiges: en vannerie

Il y a fort à parier que sekrep, et variantes sepleg, chepreg, chekep etc. désignent en breton ce que j'appelle en gallo guinche (Carex).

Troude FB, p. 527b: LAICHE ... hesk, pikez, chekep
Troude BF, p. 86b: CHEKEP, s. m. Souchet, laiche, plantes.
& p. 287b: HESK, s. m. V. [= vannetais] Laiche, herbe qui coupe les doigts... [du germanique ? eske, et non de br. heskenn scie comme écrit Troude]

Dans le Larousse universel de 1923, 2, p. 279a:
molinie ... Graminée vivace qui croît dans les lieux humides, et qu'on emploie comme litière : la molinie bleue est appelée aussi canche bleue ou jonchée. [canche, cf. guinche]

Pouvez-vous en écrire plus?
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MessageSujet: Re: br. tr. sekrep, laiche, souchet, Carex pseudocyperus, hesk, vannerie   Dim 28 Nov 2010 - 10:09

Complément au dossier:

Extraits du Supplément en ligne de F. Favereau à son dictionnaire (de référence! indispensable) "bleu":

1) FB

MOLINIE (Bot. - herbe haute hauteurs marécageuses > Ku) ANTES /-EZ coll.: antez er yeun & cf. FLA(Ñ)CH coll. (Are<F3 : flañch ar Yeun Elez)

« HÊCHE » (gallo < br. = LAÎCHE) > HESK

LAÎCHE + (cf. anc. frç « Eske » < lat.pop. lisca – Rob.) / HEUSK (Prl)

CAREX + parf. (cf. variétés - Big-Kap) ROSK < RAOSKL (roseau...)

2) BF

ANTES /-EZ*° /ÈA)nt«z\s/ Ku (str.) molinie (herbe de litière : moudennoù geot uhel a-walc'h a vez kavet er yeun) & ar c’harrhent mouget dindan an antez (GGw 25)

HESK + (2 - gw. h-br hiscen(t) = heskenn & heskeg + & lesca – L.F. + & iwg seisc – A.D.) + « heusk » /h«sk/ (Prl) = HESK (Li<YR) [Prl = Pourlet]

HISCENT (h-br /hiskenn/ LF gl uligo... humor de montibus & NL Penn hischin C.Landevenneg p. 556 + uiscuidou gl uapores aquarum > humidité de marais – à laîche / roseaux = iwg sescent, kng heschen – L.F. 572) > HESK-

LESC- (h-br lesca gl carex : anc frç lesche > laîche) > HESK

NESTENN /ÈnEst«n/ b.-où : un nestenn ( < ? – T<DG = ur waflägenn g’ur ‘geurneugeul’) endroit marécageux (cf. narse – Géo. < Massif central – Lar.)
& un nestenn = ur pakad hesk (laîches – Ploubêr<DG)

SESCA (gln laîche – Carex) > HESK [gaulois]

TAKON,-OUN + & (W – lang.kem.) bouton (de vêtement etc.)
& (geot) takoun tille – variété de carex (Li<YR) [Li = bas Léon]

R(A)OSKL + / ROSK /rosk/ Plz (GG = carex) [Plozévet]

SEKREB / SEKREP + herbes qu'on laissait sécher pour en faire des liens (Plougasnou Ti<DG = ur skoñsenn, pour le lin)

FLEÑCH + gw. FLACH flache (grande herbe solide des sols tourbeux, servant de litière et à faire des couettes – Are<GL: fleñch eo geotenn ar Mene’ Are) [Nouel Yezou donne flask]

Gallo:
D'après l'ALBRAM:
gallo du nord: flache, flèche
gallo du sud: guinche, ganche

f(e)nètte (désigne les feuilles), guërnâ / paillette (désigne les chaumes, les tiges)

Parler de Berrien (JM Plonéis), p. 275a:
flañch incision, herbes des marais

Manquent des précisions (attestations, variantes, localisation, sémantisme) sur: sepleg, chekep, chepreg. & trechod (Carex, selon Nouel Yezou)
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MessageSujet: Re: br. tr. sekrep, laiche, souchet, Carex pseudocyperus, hesk, vannerie   Dim 28 Nov 2010 - 12:41

Salut GG,

A Trégrom, ma belle-mère utilisait le nom : Hesk.

Je vais tacher d'en avoir confirmation et de prendre des photos.

Ken ar c'hentan.

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Marc-Aurèle. Pensées pour moi-même. Livre VIII; verset LIV".
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MessageSujet: Re: br. tr. sekrep, laiche, souchet, Carex pseudocyperus, hesk, vannerie   Dim 28 Nov 2010 - 15:35

Dans J. GROS, "hésk " 'laîche' (2 occurrences) (TDBP I (p.29 & p. 44)
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MessageSujet: Re: br. tr. sekrep, laiche, souchet, Carex pseudocyperus, hesk, vannerie   Dim 28 Nov 2010 - 16:44

Le mot gallo rouche, d'la rouche est générique: herbes des marais, (souvent?) coupante, laiches, roseaux, iris d'eau.

Molinia caerulea serait selon Noël Yezou yeod hantig (où?) et yeod gwenn à Goulien (Cap-Sizun).
Cf. Favereau en ligne:
ANTES /-EZ*° /ÈA)nt«z\s/ Ku (str.) molinie (herbe de litière : moudennoù geot uhel a-walc'h a vez kavet er yeun) & ar c’harrhent mouget dindan an antez (GGw 25)

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MessageSujet: Re: br. tr. sekrep, laiche, souchet, Carex pseudocyperus, hesk, vannerie   Lun 29 Nov 2010 - 15:17

"[...] Le tout était recouvert d'une bonne couche de laîches, hesk, glench, des herbes rêches et coupantes qui poussaient dans les endroits marécageux [...]"
Du chêne au roseau - Daniel Giraudon - Yoran Embanner - p.340
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MessageSujet: Re: br. tr. sekrep, laiche, souchet, Carex pseudocyperus, hesk, vannerie   Lun 29 Nov 2010 - 17:48

Salut,

S'agit-il des plantes aquatiques visibles sur les photos de cette page ? (fontaine de Kerdiequel, en Callac)

http://marikavel.org/bretagne/callac/kerdiequel.htm

2 photos en bas de page.

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MessageSujet: Re: br. tr. sekrep, laiche, souchet, Carex pseudocyperus, hesk, vannerie   Lun 29 Nov 2010 - 18:23

Je ne saurais dire, Jean-Claude.

Ostatu a écrit:
"[...] Le tout était recouvert d'une bonne couche de laîches, hesk, glench, des herbes rêches et coupantes qui poussaient dans les endroits marécageux [...]"
Du chêne au roseau - Daniel Giraudon - Yoran Embanner - p.340

On verra peut-être dans gleñch un emprunt (ancien?) avec une surréfection / hypercorrection (on dit comment?) du gallo gyinche (avec forte mouillure du g initial devant in).
Par le sud vannetais et le nantais? Le nord gallo a plutôt ganche, sans mouillure), et ce gallo limitrophe du Trégor-Goëlo-Hte-Cornouaille a flache, flèche (d'où flañch de Berrien?). Le sud gallo dit guinche, yinche (avec mouillure).
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MessageSujet: Re: br. tr. sekrep, laiche, souchet, Carex pseudocyperus, hesk, vannerie   Lun 29 Nov 2010 - 18:33

jeje a écrit:
et ce gallo limitrophe du Trégor-Goëlo-Hte-Cornouaille a flache, flèche (d'où flañch de Berrien ?.

tu trouves aussi flañch dans Tammoù Gwaskin (p. 162) 'petit carex de landes humides'
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MessageSujet: Re: br. tr. sekrep, laiche, souchet, Carex pseudocyperus, hesk, vannerie   Mar 30 Nov 2010 - 9:44

«herbe molle des sous-bois bonne pour litière, etc., flach L.» Vallée p. 358a.

«flach m. et coll. -enn herbe des marais (Nardus stricta) qui en hiver donne une bonne litière.» F. Kervella Evezhiadennoù war c'heriadur RH, 1962, p. 81.

R. ar Porzh, dans son dico bret.-anglais, cite Ch. ar Gall (Annales de Bret. 64/459): «e traoñ ar foenneg ne zeu nemet elestr, kegid, keguz ha korz-dour: tout ar flach-se a ro un tamm foenn dister» et ajoute «Ch. ar G. uses the word un derogatory sense as plants of swampy ground.»

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MessageSujet: Re: br. tr. sekrep, laiche, souchet, Carex pseudocyperus, hesk, vannerie   Mar 30 Nov 2010 - 11:57

"Flach : n., ne s’emploie qu’au sing. : genre indéterminé. - Désigne des espèces assez mal définies de plantes qui poussent dans les prairies exagérément humides : e-traon ar 'foenneg ne deu nemed elestr, kegid, keguz ha korz-dour : toud ar flach-se a ro eun tamm foenn dister !
S’emploie aussi adjectivement : yeot (geot)-flach. A l’H.C., le mot n’évoque guère l’idée de « mouvement », seul sens qui lui soit assigné dans ER. et Le Gonidec"

Annales de Bretagne et des Pays de l'Ouest - LE GALL, Charles - Le Vocabulaire breton de l'Hopital-Camfrout - 64, 4, 1957, pp 445-473 & 65, 4, 1958, pp 509-536
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MessageSujet: Re: br. tr. sekrep, laiche, souchet, Carex pseudocyperus, hesk, vannerie   Mar 30 Nov 2010 - 15:42

citation:«flach m. et coll. -enn herbe des marais (Nardus stricta) qui en hiver donne une bonne litière.» F. Kervella Evezhiadennoù war c'heriadur RH, 1962, p. 81.
fin de citation.

plantkelt.net de mes concitoyens nantais et botanistes donne:
Nardus spp. chep (dornskrid = manuscrit de Yeun ar Go, ca 1955), en plus de flach & yeot/geot-flach
Possible que ce chep soit à rapprocher de chepreg (attestation non localisée) et de sepleg (bigouden) notés par Noël / Nouel Yezou.

http://www.plantkelt.net/akp/cgi-bin/viewplnt.py?oid=5409
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MessageSujet: Re: br. tr. sekrep, laiche, souchet, Carex pseudocyperus, hesk, vannerie   Mer 30 Mar 2011 - 18:53

Serait-ce ceci ?



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Lohuec, en bordure du cours naissant de l'Aulne. 30.03.2011

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MessageSujet: Re: br. tr. sekrep, laiche, souchet, Carex pseudocyperus, hesk, vannerie   Lun 4 Avr 2011 - 9:35

Confirmation obtenue près d'une personne bretonnante native du K.B : hesk = carex = plante présentée sur la photo.

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MessageSujet: Re: br. tr. sekrep, laiche, souchet, Carex pseudocyperus, hesk, vannerie   Sam 14 Mai 2011 - 12:13

chekep 'espèce de liane qui sert à ficeler des oignons'

Le breton parlé à Saint-Paul-de-Léon - Alf Sommerfelt (p.86)
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MessageSujet: Re: br. tr. sekrep, laiche, souchet, Carex pseudocyperus, hesk, vannerie   Jeu 26 Mai 2011 - 15:33

Ostatu a écrit:
chekep 'espèce de liane qui sert à ficeler des oignons'

Le breton parlé à Saint-Paul-de-Léon - Alf Sommerfelt (p.86)

P. Le Besco, Le breton de Belle-Ile-en-Mer, corpus, p. 60:
°chicheb... siperus longus (herbe pour attacher les gerbes de blé et faire des cordes).
[lire sans doute Cyperus longus au lieu de siperus longus]
gg


Dernière édition par jeje le Jeu 26 Mai 2011 - 15:59, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: br. tr. sekrep, laiche, souchet, Carex pseudocyperus, hesk, vannerie   Jeu 26 Mai 2011 - 15:53

jeje a écrit:

br. tr. sekrep, laiche ou souchet? carex pseudocyperus vannerie

le mot: sekrep ("Bilzig", éd. 1963, p. 140) (Locquirec?)
Citations: "rust evel sekrep", & p. 156: "eur wazennig ... a c'hoarie ... gand an ozill, ar sekrep hag ar gwial, ..."

ailleurs:
chekep (L. ar Floc'h, "Plant Breizh evit...", p. 36)
sepleg (Pays Bigouden)
chepreg
(ces 3 mots dans : F. Duros, HV, p. 46)

= fr. laîche, Carex pseudocyperus (sert à faire du crin végétal), br. hesk
ou
= fr. souchet, Cyperus longus
???




On peut dresser la liste ordonnée suivante, avec des mots très probablement apparentés:

chicheb (Belle-Ile-en-Mer), i > e, ch > k
chekep (St-Pol-de-Léon), ch > s, k > kr
sekrep (Locquirec?), r > l, k-p > p-k/g
sepleg (pays bigouden), s > ch, l > r
chepreg (non localisé), chute de la finale (-reg), comme souvent en pays bidar & dardoup
chep (Y. ar Gow, bidar?)

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MessageSujet: Re: br. tr. sekrep, laiche, souchet, Carex pseudocyperus, hesk, vannerie   Jeu 26 Mai 2011 - 16:47

Cyperus longus, fr. souchet

chicheb ne figure pas sur PlantKelt.

Par contre, on trouve:
chichipe & chichève (sonnent vannetais à mes oreilles, e final sans doute muet)
cheked
jekeb & chékep
chifreg
chékepoù
sekrepoù

et:
raoskl-senker
raoskl-señker
roaz-señker
señker
spica-nardi
spikanardenn

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MessageSujet: Re: br. tr. sekrep, laiche, souchet, Carex pseudocyperus, hesk, vannerie   Ven 27 Mai 2011 - 10:56

Le mot breton (et gallois, et cornique) HESK (laîche, Carex)
est conservé dans le gallo HECHE à:
Trédion, Péaule, Caro, St-Martin/Oust, Quelneuc, Allaire (communes du département du Morbihan)
et à Campbon, Guémené-Penfao (communes du département de Loire-Atlantique).
Noter que la moitié de ces 8 localités porte un nom linguistiquement d'origine bretonne.

Cf. carte de l'ALBRAM 182 MOLINIE ou CAREX
Cf. in "Le gallo et les langues celtiques", Cl. Capelle, ERG2, Le lian n° 41-44, année 1988, in art. de L. Fleuriot: p. 69.

molinie = souchet, guinche
carex = laîche, canche
gallo: hèche, ganche (cf. fr. canche), guinche, flèche, flache, rouche
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MessageSujet: Re: br. tr. sekrep, laiche, souchet, Carex pseudocyperus, hesk, vannerie   Ven 27 Mai 2011 - 11:15

Molinia caerulea serait selon Noël Yezou yeod hantig (où celà?) et yeod gwenn à Goulien (Cap-Sizun).

A Lantic, dpt 22 (selon carte ALBRAM 182): l'herbe byanche (= blanche)

Plus surprenant:
aux points morbihannais gallo 28, 30, 32, 34 (Trédion, Molac, St-Martin/Oust, Allaire),
djen désigne le chaume de ces plantes. Y aurait-il un rapport avec la prononciation parfois palatisée vannetaise de gwenn = blanc?
Ou un rapport avec (nom de la plante, pas chaume) gan (St-Lyphard en Brière, Cordemais sur la rive nord de l'estuaire de la Loire, la Bénate en Corcoué-sur-Logne au sud du pays de Retz, où gan est aussi prononcé /gën/)?
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MessageSujet: Re: br. tr. sekrep, laiche, souchet, Carex pseudocyperus, hesk, vannerie   Mer 30 Mar 2016 - 20:38

Les mots hesk et glañch sont tous deux connus en Centre-Bretagne (Plounévézel) :
http://brezhoneg-digor.blogspot.fr/2016/03/an-hesk-hag-ar-glanch.html
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MessageSujet: Re: br. tr. sekrep, laiche, souchet, Carex pseudocyperus, hesk, vannerie   Mer 30 Mar 2016 - 21:01

Est-ce qu'on ne pourrait pas imaginer que le français laîche viennent plutôt du gaulois sesca que du bas latin LISCa ? Le l- initiale s'expliquerait alors par une mécoupure :
sesca > hesche > l'hesche > laîche
On a un exemple semblable de mécoupure pour le lierre :
hedera > hierre > l'hierre > lierre
http://www.littre.org/definition/lierre

Hêche est-il attesté dans d'autres patois français que le gallo ? Quelqu'un connaît-il la quantité vocalique du i de LISCa (indispensable pour juger de l'évolution de la voyelle en roman) ?
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MessageSujet: Re: br. tr. sekrep, laiche, souchet, Carex pseudocyperus, hesk, vannerie   Mar 29 Nov 2016 - 21:17

Le FEW distingue une racine gauloise *sesca :

https://apps.atilf.fr/lecteurFEW/index.php/page/lire/e/51101

et une racine pré-romane *lisca :

https://apps.atilf.fr/lecteurFEW/index.php/page/lire/e/153395

("Autrefois, notre pays s'appelait la Pré-Romanie et nos ancêtres s'appelaient les Pré-Romans.")
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MessageSujet: Re: br. tr. sekrep, laiche, souchet, Carex pseudocyperus, hesk, vannerie   Aujourd'hui à 9:12

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