| | tor flanc, torrimellat trueïllat se vautrer, turumell butte | |
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jeje Major; Mestr; Maestro
Nombre de messages : 3489 Localisation : Naoned Date d'inscription : 25/10/2008
| Sujet: tor flanc, torrimellat trueïllat se vautrer, turumell butte Mer 19 Jan 2011 - 11:26 | |
| Le dico vannetais de Châlons (1723) donne (selon rééd. de "Skol"): Trueïllat, him druïellat, se vautrer. 167,208 Torein, toreal, se Veautrer. 162,203 Torrimellat, se veautrer, se rouler. 163,204 Corrvellat, ou torrimellat, gambiller. 39,80 [se mettre sur le flanc pour agiter les pattes?]
G. Le Menn reconstitue trueïllat, him druïellat en turiellat.
Je propose un lien entre ces termes:
torimellat > turimellat > turivellat (pour m > v voir korvellat) > turiellat > truiellat
(rappel de ce qui me semble différent: turc'hellat < turc'h- (fouir) apparenté à tourc'h (verrat) - selon suggestion du Deshayes Etym.-)
turumel (Maunoir 1659: bosse de terre, turumel, dorossen - et: lieu bossu, lec'h turumellec p15b) pourrait être aussi lié à ces termes. Comprendre "flanc de butte"? Mais turumell "tertre" n'a été noté en toponymie par B. Tanguy (Studi 3, 1975, p. 83) que dans l'ouest de la basse Bretagne (4 exemples). Difficulté donc pour o > u. Trouve-t-on turumell ailleurs? A. Deshayes semble avoir complètement "zappé" (= ne mentionne pas) le mot "turumell" dans son dico des noms de lieux bretons.
Autres mots qui semblent apparentés à tor = flanc: torc'hwenial (se vautrer) torgenn, colline, butte torros , flanc de coteau tordoros (semble absent du GIB -dico historique- de Hemon). Selon GAV -dico de F. Favereau "bleu" p740a- cahot, proéminence (gw. kmg tordor side by side) [= voir gallois tordor = anglais side by side]
Pour sku- > chi- et m>v skum- (écume) chumonen, écume [pour -onen, cf. amonen > amann -beurre-] chivonen (sous influence de ivon, évon, eon -écume- ?) écume chioen (Rémungol) écume
skuboér (Suppl. Le Goff, mais le renvoi -sous entrée chivoulér- n'aboutit pas...) chivoulér (Pl. [= Pluméliau]), m. pl. -ieu, torchon. V. skuboér. 12b
Le cas "turumell" serait intéressant à préciser. D'autre occurrences en toponymie ou ailleurs?
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| | | Ostatu Major; Mestr; Maestro
Nombre de messages : 6623 Age : 57 Localisation : Lutetia Parisiorum Date d'inscription : 09/04/2007
| Sujet: Re: tor flanc, torrimellat trueïllat se vautrer, turumell butte Mer 19 Jan 2011 - 16:35 | |
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| | | ALLENO
Nombre de messages : 116 Localisation : AN ORIANT Date d'inscription : 18/09/2010
| Sujet: Re: tor flanc, torrimellat trueïllat se vautrer, turumell butte Dim 23 Jan 2011 - 19:48 | |
| pour 'turum' il vient sans doute de 'tuzum' (1 de ses formes locales) qui est traduit par FFavereau: "forte corpulence, corpulent 'turumell'/'turumenn' : "gros mamelon"
il ne s'agit donc peut-être pas d'une évolution basée sur 'tor-', qui par contre doit former 'torimellad' hypothèse: 'tor' + ig(?) + 'mell-'
'turc'h(i)ellad' doit venir de 'tourc'hellad': "fouir" FFavereau (de 'tourc'h')
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| | | Seoc Mignon / Ami / Friend
Nombre de messages : 86 Localisation : Bro Neñnèit / Paeiz de Nauntt Date d'inscription : 01/08/2008
| Sujet: Re: tor flanc, torrimellat trueïllat se vautrer, turumell butte Mar 25 Jan 2011 - 9:09 | |
| en gallo mitaw (source Pihern) un bovin qui a la pense enflée (météorisation) est appelé "teur" il y a aussi "tarjë" (météoriser, remplir quelque chose jusqu'à éclatement) (mais ce mot resemble proche du breton tarzhañ) | |
| | | jeje Major; Mestr; Maestro
Nombre de messages : 3489 Localisation : Naoned Date d'inscription : 25/10/2008
| Sujet: Re: tor flanc, torrimellat trueïllat se vautrer, turumell butte Ven 18 Fév 2011 - 18:05 | |
| Alleno m'excusera: j'ai placé ce fil linguistique en "histoire générale celtique" par mégarde. (il n'y a pas il me semble de verrouillage). Et donc plus moyen de le retrouver facilement! Je reproduis la teneur de son message concernant ce fil:
"j'avais supposé que 'turiañ' (et ? 'turiellad') provenait de 'tourc'h' >> 'tourc'hellad' : "fouir", "déterrer" en fait le gallois donne 2 mots avec ce sens: 'turio' ('turiañ') et 'tyrchu' (twrch : 'tourc'hellad'): le lein avec 'tourc'h' est évdient pour les dernières formes, moins pour les prmeières, quoiqu'on ne puisse exclure une forme plus ancienne concurrencée ensuite par une "recréation" (ça peut arriver, comme les réemprunts de même étymon évolués différemment)."
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| | | Marc'heg an Avel Admin
Nombre de messages : 7716 Age : 77 Localisation : Lannuon / Lannion. Breizh Izel Date d'inscription : 27/03/2007
| Sujet: Re: tor flanc, torrimellat trueïllat se vautrer, turumell butte Ven 18 Fév 2011 - 22:10 | |
| Salut Jeje, Dis moi dans quel forum tu voudrais le déplacer. JCE _________________ "Ne te borne pas seulement à respirer avec l'air qui t'environne, mais à penser désormais avec l'intelligence qui environne tout. La force intelligente, en effet, n'est pas moins répandue partout, et ne s'insinue pas moins, en tout être capable de s'en pénétrer, que l'air en tout être qui peut le respirer".
Marc-Aurèle. Pensées pour moi-même. Livre VIII; verset LIV".
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| | | jeje Major; Mestr; Maestro
Nombre de messages : 3489 Localisation : Naoned Date d'inscription : 25/10/2008
| Sujet: Re: tor flanc, torrimellat trueïllat se vautrer, turumell butte Sam 19 Fév 2011 - 8:17 | |
| Merci Jean-Claude de le mettre en "linguistique Bretagne". gg | |
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| Sujet: Re: tor flanc, torrimellat trueïllat se vautrer, turumell butte | |
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| | | | tor flanc, torrimellat trueïllat se vautrer, turumell butte | |
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