1938:
"Sur l'emplacement actuel de Nantes s'élevaient, il y a environ 2 500 ans, quelques huttes misérables. "

2011, toujours à Nantes:
"De riches gaulois.
Et il ne s'agit pas d'un petit village. « Cela va au-delà d'une simple ferme. Nous pensons que les habitants étaient des petits seigneurs gaulois », déclare Axel Levillayer, responsable du site. Comment arriver à cette conclusion ? Les archéologues ont retrouvé sur le site des céramiques, des traces de production de bronze, et surtout des restes d'amphores de vin, venant d'Italie, en grande quantité. « Il faut savoir qu'à l'époque une amphore de vin valait deux esclaves. Il s'agissait donc de personnes assez riches pour en faire commerce. »


http://www.ouest-france.fr/actu/actuLocale_-Bienvenue-au-village-gaulois-de-Nantes-_44109-avd-20110226-59984134_actuLocale.Htm

(à quelques pieds gaulois de chez moi, j'ai malheureusement loupé la visite guidée du week-end passé)

Merci.

Quid des étymologies de la Porterie, et Port la Blanche.

A quelle distance sommes nous des cours d'eau navigables ? ... actuels, et éventuellement anciens ?

JCE

Bonsoir Jean-Claude,

C'est à quelque centaines de mètres de l'Erdre, rivière navigable, et affluent de la Loire.
Au sud du pont autoroutier de l'A821.
On peut supposer que le commerce se faisait en priorité par voie fluviale (Loire), voire maritime (navigation côtière et hauturière). Je pense aux amphores et au sel de la côte du Pays de Retz.

Il y a une foule de toponymes en Port- sur les rives de l'Erdre.

Port-la-Blanche est tout proche du terrain à lotir qui vient d'être fouillé par les archéologues.

Porterie s'écrivait Portricq il y a encore 20 ans

Ces informations intéressantes sont l'occasion de rappeler que l'identification de Nantes avec la ville gauloise de Condevicnon reste une supposition à ce jour (cf. CAG 44).

Sinon Porterie = Porteriacus en 1123 selon Henri Quilgars.

Autres sites en rapport avec l'Erdre:
- à Nantes, la chapelle St-Etienne (nécropole sur la voie Nantes -Tours), lieu présumé de l'inhumation de Sts Donatien et Rogatien, à 500m de l'Erdre

- le Vieux Bourg de Petit-Mars (petit théatre gallo-romain, à l'est, et enceinte, à l'ouest (temenos?), les 2 alignés sur un axe d'environ 744m, (l'enceinte est à fonction indéterminée) dans les marais actuels jouxtant l'Erdre, il y a des tourbières dans le secteur)

Je soupçonne les "saxons" du 4e s. d'avoir poussé jusqu'à St-Mars-la-Jaille (gaulois jaille = germanique mars = marécage)

Une étrangeté:
- la ligne chapelle St-Etienne de Nantes - église paroissiale St-Etienne de la Meilleraye-de-Bretagne passe par le champ de fouille dont il est question dans ce fil, et passe perpendiculairement et presque au milieu entre les 2 structures (leur axe: environ 744m) du Vieux-Bourg de Petit-Mars, fouillées par Léon Maître. Il y a 19,230 km vers le nord et 18,800 km vers le sud.

Incidemment, le projet de réaménagement de la RD 178 au niveau de petit mars ne passe pas loin...

Non, pas de preuve donc.

Mais occitan limousin gaulho = boue. L'étymologie proposée par latin vadu est-elle valable?
Dauzat: jaille, marécage, terrain boueux.
Les jailloux, à Nantes = les boueux (= éboueurs)

Autrement: lire "les saxons du 5e s. (vers 460).

Le nom de saint Médard (de Doulon) aurait été surimposé ultérieurement à ces lieux marécageux en Mars et Saint-Mars du nantais où il y aurait eu un "culte" des marais (voir les vestiges de Petit-Mars: le culturel et le religieux se mêlaient sûrement intimement dans les spectacles / cérémonies donnés dans le petit théatre.)

Pour alimenter la discussion :

http://fr.wiktionary.org/wiki/jaille

---------------

Pour le lien apporté par Ostatu, est-on sûrs que Samson considérait, à son époque, que les pays rennais et nantais faisaient partie de la Bretagne ?

JCE

"D'une part du vieux français jetaille (objet bon à jeter).
D'autre part du jargon des marins travaillant sur les navires sabliers en Loire, le mot désigne du sable de mauvaise qualité"

La seconde proposition me semble liée à l'idée de terrain boueux. La première me semble bonne à jeter à la jaille.

Pour la déviation, pourvu que les sondages archéo soient faits sérieusement! (voire: qu'il y en ait)

La longueur de l'axe 744m est à rapprocher de la longueur d'une centurie carrée de 21 actus (745.50m)

Voici ce que j'ai "pondu" il y a quelques années:
A propos du plan du sanctuaire de Petit-Mars (L. Maître, 1886).

La figure 26 de la CAG (Carte archéologique de la Gaule) de Loire-Atlantique p. 127 reproduit le plan (tiré par L. Maître?) des vestiges du sanctuaire de Petit-Mars fouillé par Léon Maître. Ce plan pose des problèmes de cohérence
1) avec lui-même
2) par rapport aux commentaires écrits dans la CAG
3) mais est d'une frappante cohérence (non mentionnée dans la CAG) avec les données de l'actuelle carte IGN 1/25000e


1) Le plan mentionne 5 distances :
173 m, 20 mm, échelle 1/8650,
143 m, 18 mm, 1/7944,
112 m, 14 mm, 1/8000,
80 m, 9 mm, 1/8888,
*30 m (? illisible).
Il y a discordance d'échelle sauf pour les distances 112 m et 143 m : nous retiendrons donc ces échelles 1/7944 et 1/8000.
La longueur totale de l'axe théâtre–temenos, sur la reproduction, fait 93 mm. Sur le terrain, cela représenterait donc une longueur totale de l'axe de 738,8 m ou 744 m.
Ma tentative de restitution du plan, en prenant plusieurs repères, sur la carte IGN au 1/25000e donne une distance de 748 m et conforte l'hypothèse de la valeur de 738,8 m ou 744 m.

2) L'extrémité est du théâtre est, sur la reproduction, à 66mm de l'extrémité est du temenos. Cela représenterait sur le terrain 524,3 m ou 528 m, il est donc préférable de lire, p. 126, 525 m au lieu de 575 m.
La hauteur du "triangle isocèle" est de 9 mm, donc sur le terrain de 71,5 m ou 72 m.
En supposant justes les données 173 m et 112 m, et en y ajoutant la donnée mentionnée dans le texte mais ne figurant pas sur le plan d'une ouverture de 3,7 m au sommet du "faux triangle isocèle", la hauteur de ce qui est en fait un trapèze sera de 73,34 m, ce qui est cohérent avec les 72 m correspondant à la mesure de 9mm faite sur la reproduction du plan dans la CAG.

3) Cohérence avec la carte de l'I.G.N. :
dans le même axe que l'ensemble du sanctuaire on trouve ce que je soupçonne être le chemin d'accès au sanctuaire, rectiligne, et de plus d'une longueur que je suppose identique à la longueur de l'axe du sanctuaire, débouchant probablement sur le prolongement de la voie ancienne (tracé hypothétique) figurant sur le plan de L. Maître (notons deux toponymes proches : la Chaussée, le ruisseau de la Déchausserie). La CAG signale une voie romaine (Blain-Mauves?) au nord-est du bourg ("vue en trois endroits" par L. Maître). S'agit-il de celle portée sur le plan? C'est probable. Dans ce cas, il faut lire "au nord-est du Vieux-Bourg".

Hypothèse :
Si la longueur de l'axe du sanctuaire est bien celle supputée, on remarquera qu'il s'agit d'une valeur très proche du demi mille romain (739,25 m), le mille valant 5000 pieds de 29,57 cm, soit 1478,5 m, d'autres parlant de 1481,5 m. Valeur très proche également de la longueur du côté d'une centurie carrée de 21 actus (745,5 m : le côté d'un actus fait 120 pieds de long soit 35,484 m, en arrondissant 35,5 m).

Moi, on m'avait toujours dit que Jaille venait du Marquis de la Jaille en charge de la répurgation à Nantes (tout comme Mr Poubelle à Paris)

D'après l'historique de la commune de St Mars, c'est la famille la Jaille qui est à l'origine du nom du château ("Yvon XII de la JAILLE édifia, vers 1365, le château fort de St Mars").

Une tautologie de type "bois de Lonluc" est donc à écarter pour St-Mars-la-Jaille.
De fait, le nom d'un féodal, parfois le fondateur, est souvent accolé à un autre toponyme (me vient à l'esprit la Ferté-Bernard, sous réserve).
La lignée des de la Jaille serait déjà présente à St-Mars-la-Jaille à la fin du 13e s.

[img][/img]