ACADEMIA-CELTICA

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 Distagur ar verboù

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luk



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MessageSujet: Distagur ar verboù   Dim 6 Mar 2011 - 10:13

Salud deoc'h,

lakaat a ran ar pezh 'm eus skrivet war ur forum all, peogwir 'm eus bet respont ebet :

1 /
Penaos e vez distaget ar verb ANAVEZOUT ? (e Traoñ Kerne)
n'anavezan ket... [nann ve an ket] ?
Anavezout a ran [ann ve ??? a ran]

2 /
Evit ar verboù evel LAROUT, GALLOUT... n'e vez kez klevet an -OUT pa vez lâret "Lâr a ran...". Perak ? Peseurt verboù all e vez distaget war ar memes mod ?

3/
Emaon o kas goût penaos e vez distaget ar verboù a echu gant -eiñ (evel reiñ, skeiñ, etc...) tro dro Kemper.
Ar pezh em eus lenet e vez lâret "oï"... [skoï].
Gwir eo evit pep verb e "-eiñ" ? Souezhet e oa un den pa 'moa lâret [skoï]...

Piv a c'hallfe sikour ac'hanon ?

Mersi deoc'h Eürus tre
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Waoñ Du
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MessageSujet: Re: Distagur ar verboù   Dim 6 Mar 2011 - 10:32

1. Klasket teus 'barzh Heusaf "Geriaoueg Sant Ivi" (n'emañ ket pell diouzh Kemper)? Pe c'hoazh "Le breton de Léchiagat" (A. Sinou)?

2. Evit Traoñ Kerne n'ouzon ket met e lec'hioù all e vez verboù evel-se ivez a-wechoù (verboù a vez lâret alies), evel Gwelet: Gwel' 'ran, Be' 'zo (= be(z)añ 'zo e Treger).
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luk



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MessageSujet: Re: Distagur ar verboù   Dim 6 Mar 2011 - 10:37

Citation :
1. Klasket teus 'barzh Heusaf "Geriaoueg Sant Ivi" (n'emañ ket pell diouzh Kemper)? Pe c'hoazh "Le breton de Léchiagat" (A. Sinou)?

Ya klasket 'm eus, met skrivet eo evit ANAVEZOUT : ANAOUT ivez. Gant ar pezh 'm eus komprenet e vez lâret [ann've'out] met sur on ne vez ket distaget -out e fin ar verb...
evit lâr : ANAVEZOUT A RAN penaos e veze graet ?
Klasket em eus war ALBB ivez

Citation :
2. Evit Traoñ Kerne n'ouzon ket met e lec'hioù all e vez verboù evel-se ivez a-wechoù (verboù a vez lâret alies), evel Gwelet: Gwel' 'ran, Be' 'zo (= be(z)añ 'zo e Treger).

Ya gwir eo ne vez ket lâret "Gwelout a ran" met gwel' a ran. Lennet em eus e vez klevet ar soniad "t" memes tra. "Gwel't ran..."
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Ostatu
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MessageSujet: Re: Distagur ar verboù   Dim 6 Mar 2011 - 14:00

luk a écrit:

Ya klasket 'm eus, met skrivet eo evit ANAVEZOUT : ANAOUT ivez. Gant ar pezh 'm eus komprenet e vez lâret [ann've'out] met sur on ne vez ket distaget -out e fin ar verb...

http://sbahuaud.free.fr/ALBB/Kartenn-011.jpg

la forme infinitive collectée dans cette zone (celle de Quimper) par P. Le Roux semble bien être anveout [ãn'veut] : pts 43, 48, 53

sauf à l'est toutefois :
que lisez-vous au pt 49 (Elliant, Rosporden) (la lettre finale n'est pas très lisible) ?
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luk



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MessageSujet: Re: Distagur ar verboù   Dim 6 Mar 2011 - 14:22

Neuze... distaget e vez evel-se evit ar stumm nac'h :
N'anavezan ket : [Nann'vean] ket
Mat eo ?
Mersi deoc'h

ha diwar-benn ar verboù a echu gant -eiñ. Int vez lâret "oï" ? (reiñ, distreiñ, skeiñ, dizoleiñ...)

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MessageSujet: Re: Distagur ar verboù   Dim 6 Mar 2011 - 14:29

Il y a de fortes chances. Mais pour être sûr il faudrait mener une enquête auprès de locuteurs natifs de cette zone. Tu sembles être mieux placé que nous pour le faire. Tu devrais aussi apprendre à écrire en API, cela évite les ambiguïtés.

[nann'vean] ? (interprétations multiples)

je suppose que tu voulais écrire [nãn'veã] ?

Quant aux verbes reiñ , skeiñ, (dis)treiñ :
http://sbahuaud.free.fr/ALBB/Kartenn-547.jpg
http://sbahuaud.free.fr/ALBB/Kartenn-565.jpg
http://sbahuaud.free.fr/ALBB/Kartenn-588.jpg


Dernière édition par Ostatu le Dim 6 Mar 2011 - 14:40, édité 4 fois
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MessageSujet: Re: Distagur ar verboù   Dim 6 Mar 2011 - 14:31

Goût a ran... ret eo din deskiñ an API da vat... met n'emaon ket em bleud c'hoazh.
Skrivet 'm eus nann evel... NANN evit an distagadur.
Mersi dit.
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MessageSujet: Re: Distagur ar verboù   Dim 6 Mar 2011 - 14:37

Je n'ai pas été d'un grand secours. Mais sur cette zone, je manque cruellement de "littérature".
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luk



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MessageSujet: Re: Distagur ar verboù   Dim 6 Mar 2011 - 14:40

Ya, n'eus ket kalz a draoù war Brezhoneg eus Kerne Izel (Gwir eo ez eus traoù evit Bro Vigouden...).
Ul levr a implij kalz eo hini an Heusaff.
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MessageSujet: Re: Distagur ar verboù   Dim 6 Mar 2011 - 14:48

On dit : ar vro vigoudenn (et je suppose que tu voulais écrire : al levr a implijan)

http://sbahuaud.free.fr/ALBB/Kartenn-206.jpg

cette carte nous donne à penser qu'on dirait même : [ãn'veõ] ? par chez toi, pour (je) connais)

http://sbahuaud.free.fr/ALBB/Kartenn-261.jpg

si je fais : /ma rãõ/
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MessageSujet: Re: Distagur ar verboù   Dim 6 Mar 2011 - 15:01

luk a écrit:
2 /
Evit ar verboù evel LAROUT, GALLOUT... n'e vez kez klevet an -OUT pa vez lâret "Lâr a ran...". Perak ? Peseurt verboù all e vez distaget war ar memes mod ?


pour lârout, c'est difficile à dire, puisque je ne sais pas si cette forme est attestée en breton populaire ?

en revanche, j'ai entendu l'été dernier, des locuteurs naturels du Haut-Léon, utiliser la forme longue lavaret 'dire' & 'dit(e)'.

lavaret ‘z eus din eo gwall glañ(v) = on m'a dit qu'il est (était) très malade ( eo [eo] locutrice naturelle de Plounévez-Lochrist)

quant à gallout , gellout (Léon...) : http://sbahuaud.free.fr/ALBB/Kartenn-204.jpg

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