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 Anvioù "rouaned" Kerne

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Gouelan



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MessageSujet: Anvioù "rouaned" Kerne   Dim 24 Juil 2011 - 22:57


Ha posubl e vefe d'unan bennak displegañ din peseurt talvoudegezh reiñ da lezanvioù zo a vez kavet e lignez "rouaned" Kernev ?

Penaos kompren da skouer Daniel Drem Rud? Dremm ruz? Dremm reut?

Iahan Reith? Reizh?

Daniel Unua

Alan Canhiarh... ha kement zo.

Trugarez d'ar re a c'hallo sikour ac'hanon.
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MessageSujet: Re: Anvioù "rouaned" Kerne   Lun 25 Juil 2011 - 10:11

Studiet eo bet c'hoazh al listennad-se un tu bennak. Dav 'vo din adkavout:
Ma'm eus soñj mat:
- Drem Rud > Dremm Ruz
- Caniath > ken+arzh (kaer (cf ken/ed) + arzh (al loen)
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Marc'heg an Avel
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MessageSujet: Re: Anvioù "rouaned" Kerne   Lun 25 Juil 2011 - 13:40

Salud d'it, Gouelan,

An anoioù se, d'am sonj, 'zot bet studiet alies awalc'h.

- Drem Rud = galleg : Face rouge ?

- Reith / Reizh = galleg : droit, rigide, (qui a ...) raison ?

Je ne pense pas que ce nom soit à rattacher à l'hébraïque ruth, signifiant :
"comblée de biens"

'Wit anoioù an amzer se, 've ret ivez sellout ouzh ar gembraeg.

Ken pelloc'h !

JCE studiañ

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"Ne te borne pas seulement à respirer avec l'air qui t'environne, mais à penser désormais avec l'intelligence qui environne tout. La force intelligente, en effet, n'est pas moins répandue partout, et ne s'insinue pas moins, en tout être capable de s'en pénétrer, que l'air en tout être qui peut le respirer".

Marc-Aurèle. Pensées pour moi-même. Livre VIII; verset LIV".
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MessageSujet: Re: Anvioù "rouaned" Kerne   Lun 25 Juil 2011 - 18:42

Waoñ Du a écrit:

Ma'm eus soñj mat:
- Drem Rud > Dremm Ruz

cf. in Le vieux Breton. Elements d'une grammaire - Paris - Klincksieck - 1964 - Léon Fleuriot : "DREM(M) « aspect, visage » dans DREM RUD « visage rouge » (surnom CL p. 576) mod. dremm [...] "
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Gouelan



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MessageSujet: Re: Anvioù "rouaned" Kerne   Lun 25 Juil 2011 - 22:15

Trugarez evit ar respontoù hag an daveoù.
Piv bennak en defe ur skouerenn niverel eus levr Fleuriot da gas din? Plijet bras vefen da lenn e oberenn. Ha dre vras daoust ha moaien zo da gavout war an internet ar vitae hag ar studiadennoù zo bet kaset da benn diwarno. Evit an dud ha n'o deus ket tro da zaremprediñ levraouegoù ar skolioù-meur (eveldon).

Marc'heg an Avel: Moaien vefe da gompren "reith" evel "légitime"?

Waoñ Du: "Kened an arzh" Un tammig drol e kavan liammañ an daou c'her-se, met gwir eo ivez oa disheñvel-mat tro-spered tud ar mare-se.
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MessageSujet: Re: Anvioù "rouaned" Kerne   Lun 25 Juil 2011 - 22:45

"Canhiarh, G. L., 14, surnom d'Alan ; Cainard, Cart. de Quimperlé, p. 11 v°, traduit par bellator fortis, dans la charte de Saint-Sulpice de Rennes (Mémoires de la Société archéologique d'Ille-et-Vilaine, XVII, p. 18); cf. l'armoricain actuel kann combat ; pour hiart cf. Anauhiart."

"Reith, droit, justice : Iahan Reith [...]"

Chrestomathie bretonne : (armoricain, gallois, cornique) - Joseph Loth - 1890


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Marc'heg an Avel
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MessageSujet: Re: Anvioù "rouaned" Kerne   Mar 26 Juil 2011 - 9:10

On doit pouvoir facilement associer ce qui est Légitime à ce qui conforme au Droit, à la Loi.

Je n'avais pas à l'esprit l'idée d'un fils légitime vis à vis d'un bâtard. Mais, tout compte fait, on pourrait peut-être l'évoquer, si l'Histoire pouvait nous éclairer sur cet aspect des choses.

JCE studiañ

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MessageSujet: Re: Anvioù "rouaned" Kerne   Mar 26 Juil 2011 - 10:40

Gouelan a écrit:
Waoñ Du: "Kened an arzh" Un tammig drol e kavan liammañ an daou c'her-se, met gwir eo ivez oa disheñvel-mat tro-spered tud ar mare-se.
"Quelques noms de lieux et de personnes en vieux-breton" gant Fleuriot (Annales de Bretagne, 1957, vol. 64 p. 529-536).

Alain Canhiart (...) traduit par "Bellator fortis''. Le nom de l'ours (...) correspond fort bien à celui de bellator et le premier terme, se retrouve dans le gallois moderne cain, le vieux-breton chen, ken, kaen, cain, le moyen-breton quen, et dans le composé moderne kened, "beauté". Le sens de cain, à date ancienne, sont assez variés: beau, brillant, excellent, raffiné, etc...


Dernière édition par Waoñ Du le Mar 26 Juil 2011 - 11:23, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Anvioù "rouaned" Kerne   Mar 26 Juil 2011 - 10:51

amañ 'gi(z)-mañ : Quelques noms de lieux et de bretons en vieux-breton - Léon Fleuriot
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MessageSujet: Re: Anvioù "rouaned" Kerne   Jeu 28 Juil 2011 - 14:44

Marc'heg an Avel a écrit:
Salud d'it, Gouelan,

An anoioù se, d'am sonj, 'zot bet studiet alies awalc'h.

JCE

lire :... zo bet studiet ...

Marc'heg an Avel a écrit:


'Wit anoioù an amzer se, 've ret ivez sellout ouzh ar gembraeg.


ar c'hembraeg

Marc'heg an Avel a écrit:


Ken pelloc'h !

JCE

cela veut dire quoi ?
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MessageSujet: Re: Anvioù "rouaned" Kerne   Jeu 28 Juil 2011 - 14:53

Gouelan a écrit:

Ha posubl e vefe d'unan bennak displegañ din peseurt talvoudegezh reiñ da lezanvioù zo a vez kavet e lignez "rouaned" Kernev ?


On voit écrit désormais souvent ce mot leshanv(ioù), sûrement pour éviter de prononcer un 'z'. Toufefois, F. Favereau nous signale, dans le GABV, que quelque fois ce mot se prononce avec un 'z'. Peut-être que cette prononciation correspond en partie à la zone où le mot anv n'est pas prononcé avec un 'h' initial ?

cf. http://sbahuaud.free.fr/ALBB/Kartenn-309.jpg (Léon, Trégor finistérien...)

ex. LPPN - Francis Favereau : "anw // hano /'hã.no/ (+ /hã.n)" ; "les(h)ano /lé'sã.no/)"

à Poullaouen donc, anv est précédé d'un 'h', d'où la prononciation leshanv.

dans le DBFV d'E. Ernault (1904) : "leshanù, lesharv, leshan, lishanù, m. pl. eu, surnom, sobriquet."
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