ACADEMIA-CELTICA

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 Les Ligures

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Marc'heg an Avel
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MessageSujet: Les Ligures   Sam 4 Aoû 2007 - 9:28

Bonjour à tous,

Pour donner suite à une série de questions sur ce sujet, j'ai décidé d'ouvrir une page spécifique concernant les Ligures.

Il est certain qu'on a dit beaucoup de choses diverses, voir surprenantes, les concernant.

A chacun donc de faire le tri.

http://marikavel.org/personnes/ligures/accueil.htm

Le premier texte passé, de * A. Chaboseau (1926), n'est pas le moins curieux. Restons courtois !


JC Even studiañ

_________________
"Ne te borne pas seulement à respirer avec l'air qui t'environne, mais à penser désormais avec l'intelligence qui environne tout. La force intelligente, en effet, n'est pas moins répandue partout, et ne s'insinue pas moins, en tout être capable de s'en pénétrer, que l'air en tout être qui peut le respirer".

Marc-Aurèle. Pensées pour moi-même. Livre VIII; verset LIV".
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Voir le profil de l'utilisateur http://marikavel.org/bonjour.htm
ALLENO



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MessageSujet: Re: Les Ligures   Ven 5 Nov 2010 - 20:48

je n'ai pas de sources très valables pour parler des Ligures - par contre, en lisant diverses vulgarisations sur certains sites, j'ai pu lire qu'apparemment, des thèses actuelles placeraient la langue ligure parmi les langues indo-européennes, à proximité des langues celtiques et italiques anciennes - elle pourrait être issue d'une ancienne indivision d'indo-européen occidental (où je mets à part le germanique qui parait comme un langue apprise tardivement par des locuteurs de langue finno-ougrienne, selon plusieurs théries,(H.Hubert avait l'air d'y tenir) - hypothèse: on peut penser à des premiers indo-européanophones (hum!) ayant contribué à ce qu'on a appelé la culture celto-ligure (mot bien flou) de l'Ibérie à la Gaule du Nord et à l'Italie du Nord, culture où les Bell-Beakers ou Campaniformes des Alpes et du Nord des Alpes paraissent avoir joué un grand rôle même s'ils étaient numériquement minoritaires: les langues d'Ibérie et de Lusitanie considérées comme I-E mais non purement celtiques pourraient être elles aussi issues de cette indivision. D'où peut-être la tentation de certains savants de voir le berceau des Celtes dans le Sud-Ouest ibérique, se basant sur des cultures ayant une langue finalement pas si éloignée du celtique. Les Îles Britanniques ont eu leur Bell-Beakers et les noms ALBA ALBAN ALBION comparés à ALPES et ALBUS (latin) ont fait couler l'encre: on a considéré comme ridicule ces grands territoires attribués aux Ligures. Mais si finalement s' il y avait un fond commun ancien? non pas un empire comme on en rêvait avant, mais une dispersion de cultures apparentés? Beaucoup de rivières d'Ecosse et d'ailleurs paraissent avoir des noms I-E pré-celtiques !?! les Pictes sont énigmatiques et paraissent être assez récents comme peuple en Ecosse (-200 ou -150 selon certains?) mais il parait y avoir eu deux langues chez eux car ils ont dû absorber un peuple plus ancien. On a pensé à des sortes de Basques et en tout cas de non I-E's. Ne s'agirait-il pas de cette vague d'I-E's de langue non encore bien différenciée? (le picte des dominants pour ce qui en est compris est du brittonique)

les précurseurs de la science ont sauté trop vite aux conclusions et par réaction on a nié tout intérêt à toutes leurs hypothèses. Est-ce scientifique?
Ca me fait penser aux affirmations sans appel disant que les Ibères du Caucase n'ont rien à voir avec les Ibères d'Hispanie, que le peuple de Sardes (pas loin du Caucase) n'a rien à voir avec les Sardes d'Italie, pareil pour les noms Albanie etc... que les Etrusques n'ont rien avoir avec l'Anatolie. Et pourtant quand on lit des études sur les fameux Peuples de la Mer et qu'on étudie les cultures intrusives en Italie et en Espagne, on ne peut qu'être troublé.
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Alexandre
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MessageSujet: Re: Les Ligures   Sam 6 Nov 2010 - 18:14

On n'a pas grand chose pour dire que les Ligures aient été beaucoup plus étendus qu'à époque d'attestation. En revanche, il est bien clair que les Celtes se sont étendus sur des populations préexistantes, certaines non indo-européennes, d'autres probablement indo-européennes.

Pour ce qui est des Pictes, par manque de textes, on en est réduit aux conjectures.
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