Blog Karrikell - nouveautés

voici un nouvel article sur mon blog karrikell
(http://karrikell.over-blog.com/)

suite de la toponymie bretonne de saint-nazaire

TRAICT en Saint-Nazaire
http://karrikell.over-blog.com/article-traict-en-saint-nazaire-110750703.html

mon blog a évolué depuis il y a eu :
LA TREBALE
http://karrikell.over-blog.com/article-la-trebale-en-saint-nazaire-113671954.html
qui a fait couler de l'encre (informatique)

puis
TREBEZY
http://karrikell.over-blog.com/article-trebezy-en-saint-nazaire-114244434.html

puis
TREBONDY
http://karrikell.over-blog.com/article-trebondy-en-saint-nazaire-114362214.html

et enfin

je suis arrivé
à TREFFEAC

http://karrikell.over-blog.com/article-treffeac-en-trignac-114663164.html

voici un nouvel article

TREGOUET

http://karrikell.over-blog.com/article-tregouet-en-saint-nazaire-114850190.html

Il existe un Trigouet en Jans (pays de la Mée, département de Loire-Atlantique).
Je ne sais si c'est l'équivalent de Trégouet.

jeje,
apparemment si trigouet c'est tregouet

d'apres ..une discussion provenant du fabuleux site ACADEMIA CELTICA ;-)
https://academia-celtica.niceboard.com/t857p2-treffieux-en-loire-atlantique-toponymie
d'une discussion commencée par un certain ...Gérard !

dans cette discussion ar barzh semble donner trigouet pour tregouet

Oui, oui, j'avais lancé ce fil. Mais ce serait mieux si on trouvait une série d'attestations anciennes en trégouet, pour valider l'hypothèse trigouet < trégoet.
La carte de Cassini a un i.

Salut à vous, fiers représentants du pays nantais.

Je n'ai pas de forme ancienne pour Trigouet en Jans, mais TRE > TRI ne pose guère problème dans le secteur. TRIGUEL en Pierric était noté Treguel en 1427, TRIGODET en Guenrouët était Tregodel en 1404, et TRIOUBY en Avessac Treoubri en 1462. Inversement TREGUEL en Guéméné-Penfao était ainsi noté tout au long du XVe siècle, mais Triguel à une reprise en 1463.

Pour le pays nantais j'ajoute TREGOUET au cadastre de Férel, trève d'Herbignac qui nous a été honteusement subtilisée au moment de la départementalisation. A considérer que ce ne soit pas une cacographie pour Treguet de l'IGN.

TRAGOUET en Campbon (Tragouet 1493 et 1577) est à mon avis du même type. Ce qui n'est pas l'avis d'Hervé Tremblay qui y voit un dérivé du latin trans suivi de coet, soit "à travers le bois". Or TREGOUET en Plessé était alternativement noté Tregouet et Tragouet dans le même document de 1429.

Nous avons là deux processus inverses pour un même phonème :

- ouverture de E en A > TRA - en presqu'île de Guérande les exemples de E > A abondent
- fermeture de E en I > TRI

Le premier me semble plus roman que le second (nevez > nehüi dans certains parlers vannetais). Cependant l'hypothèse de tra- / tre- provenant de trans est intéressante. Cf. le Porhoët ou "pou tre coet".

Il faudrait par ailleurs recueillir la prononciation traditionnelle de Trigouet en Jans.

pas evident en effet de savoir ce qui est une correction tardive ou pas !

j'ai lu des formes trigois pour trigouet en saint-nazaire

Confirmation de ce qui semblait plutôt certain :

TRIGOUET en Jans, noté Tregouet en 1560 (ADLA, série B 1833).

Ar Barzh a écrit:

TREGOUET au cadastre de Férel, trève d'Herbignac qui nous a été honteusement subtilisée au moment de la départementalisation.

Ne t'en fais pas pour ça. Ca nous passe sous les chevilles.

JCE

Nouvel article
TRELAN

http://karrikell.over-blog.com/article-trelan-en-saint-nazaire-115554556.html

Nouvel article

TREVELAN en Saint-Nazaire

http://karrikell.over-blog.com/article-trevelan-en-saint-nazaire-115582012.html

Nouvel article

http://karrikell.over-blog.com/article-fin-de-la-liste-des-toponymes-nazairiens-116083783.html

j'aborde la création de Pornichet en 1900 avec 92% de terres de saint-nazaire et 8% d'escoublac

3 nouveaux articles


1) La Frairie ou le clan breton
lhttp://karrikell.over-blog.com/article-la-frairie-ou-le-clan-breton-116212846.html

2) références bibliographiques et internet sur les frairies et gaigneries
http://karrikell.over-blog.com/article-references-bibliographiques-et-internet-concernant-les-frairies-et-gaigneries-116213209.html

3) Bocage et plaine dans l'Ouest de la France - Anne-Marie Charaud
http://karrikell.over-blog.com/article-bocage-et-plaine-dans-l-ouest-de-la-france-anne-marie-charaud-1949-116213267.htm

actualisation de l'article Lérioux en saint-nazaire (forme ancienne+ frairie)

http://karrikell.over-blog.com/article-lerioux-en-saint-nazaire-83509633.html

Nouvel article "les frairies de saint-nazaire en 1791"

http://karrikell.over-blog.com/article-frairies-de-saint-nazaire-112399431.html

Excellent article.

Merci Ar Barzh!


j'ai fait une véritable enquete depuis 2 mois pour delimiter ces frairies, les articles suivants concerneront un article par frairie.

Ce genre d'enquete passionne sans doute plus le "chercheur" que le lecteur mais en fouillant j'ai pu mettre à jour des choses étonnantes qui seront développées dans les articles :

- les topo. avec les noms de saint ou frairies sont souvent sur la limite de ces frairies
- j'ai decouvert que "telle route nationale" était le "grand chemin"
- telle departementale "la basse voie"
- que tel village avait été déplacé : traces satellites sur ...google maps 'satellite"
- que certains villages ne sont qu'un souvenir d'un plus grand : exemple la cavarderie dans la frairie de lézardon ; l'actuel est au sud et désigne une maison alors que le village historique est l'emplacement de l'actuelle église de l'immaculée.
et en debusquant les cadastres napoloniens on finit par decouvrir cerains noms de chemins mais...pas tous.
etc..
etc...

malgré toutes mes recherches certaines frairies ont des limites que je n'ai pu que déduire
et certaines sont lacunaires (st gildas, serac) , d'autres trés fournies (Prieux),
souvent on ne sait pas où se trouvait le "chef lieu" de ces frairies.

ce qui ne facilite pas la tache : les ouvrages disponibles sur google maps ne concernent pas souvent les livres confidentiels et pas de temps pour aller dans les bibliotheques.

Je précise qu'hier j'ai mis en ligne la "grande carte" pour plus de détails .

La concentration de saints bretons sur la paroisse historique de Saint-Nazaire est remarquable, et nous rappelle que l'idendité bretonne de cette ville est très forte.

Il est tout aussi frappant que la toponymie ne reflète que très peu ou pas du tout ce fait : il n'existe aucun toponyme formé de Saint + hagionyme breton à Saint Nazaire / Pornichet.

oui c'est vrai, il est tout aussi étrange que quasiment toutes les chapelles aient disparu aussi précocement.