ACADEMIA-CELTICA

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Marc'heg an Avel
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MessageSujet: TROGUERY / TROGERI   TROGUERY / TROGERI Icon_minitimeJeu 29 Déc 2016 - 21:06

Petite commune du Trégor, dans le canton de La Roche-Derrien

http://marikavel.org/bretagne/troguery/accueil.htm

En cours de montage.

JCE studiañ

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"Ne te borne pas seulement à respirer avec l'air qui t'environne, mais à penser désormais avec l'intelligence qui environne tout. La force intelligente, en effet, n'est pas moins répandue partout, et ne s'insinue pas moins, en tout être capable de s'en pénétrer, que l'air en tout être qui peut le respirer".

Marc-Aurèle. Pensées pour moi-même. Livre VIII; verset LIV".
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MessageSujet: Re: TROGUERY / TROGERI   TROGUERY / TROGERI Icon_minitimeVen 30 Déc 2016 - 0:10

Marc'heg an Avel a écrit:
De toute façon, le mot tnou et toull  sont identiques, l'un en celtique ancien, l'autre en breton.

Ce sont deux mot différents, tnou est la forme ancienne de traoñ, traou en trégorrois. Il n'a pas de rapport avec toull.

Marc'heg an Avel a écrit:
Ar Seizh Avel * Les Quatre Vents

Je suppose que le cadastre français a mal traduit le nombre des vents, amusant.

Marc'heg an Avel a écrit:
Kroaz-hent en ur tont eus ar Roc'h

On dit et on écrit en-ur zont.
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MessageSujet: Re: TROGUERY / TROGERI   TROGUERY / TROGERI Icon_minitimeVen 30 Déc 2016 - 9:36

Salut,

Pour les Quatre vents, il semble qu'il y ait eu un échange sur ce sujet, soit ici, soit sur un autre forum de linguistique bretonne.

Il y a un toponyme de ce nom à Langoat, donc non loin de là, sur la route de La Roche-D. à Bégard. Il a existé dans les années 1970, à Confort-Berhet, un café-restaurant bien connu et fréquenté des bretonnants du nom de Seizh Avel. Il est fermé depuis quelques années.

J'ai donc pris sur moi de traduit les Quatre Vents en Seizh Avel, au vu de ces échanges.

Cordialement

JCE

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MessageSujet: Re: TROGUERY / TROGERI   TROGUERY / TROGERI Icon_minitimeVen 30 Déc 2016 - 13:16

Pour les discussions sur l'expressions ar seizh avel :

http://academia-celtica.niceboard.com/t273p25-les-chiffres-et-les-nombres
http://academia-celtica.niceboard.com/t296p15-dire-la-pluie-les-nuages-et-le-temps-qu-il-fait

Tu ne connais pas de bretonnants à Troguéry à qui tu pourrais demander comment ce dit ce nom de lieu en breton ? Parfois, le nom breton d'un village n'a rien à voir avec celui en français. Il y a Port de Carhaix qui se dit Pont ar Gergoat en breton. Si on rétablissait une forme bretonne à partir du français sans interroger les bretonnats locaux, on obtiendrait un **Porzh Karaes que personne ne dit.
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MessageSujet: Re: TROGUERY / TROGERI   TROGUERY / TROGERI Icon_minitimeVen 30 Déc 2016 - 14:17

Je connais la discussion sur le Port de Carhaix, par lequel il m'arrive assez souvent de passer, et que j'ai des relations en ce pays.

Pour le Quatre Vents de Troguéry, ma grand-mère (+1970), monolingue bretonne, aurait dit probablement :

Ar Gatrevan ou Ar C'hatrevan, n'en connaissant pas le genre

comme pour la côte de Belle-Vue, entre La Roche et Pommerit Jaudy, elle disait : Ar c'hra Belvu.

Pour la visite que j'ai faite en l'église de Troguéry, j'ai été guidé par un ... Normand, installé et conseiller municipal à Troguéry depuis quelques années. Je dois dire qui lui fait plus d'effort que les Bretons du coin pour comprendre le breton.

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MessageSujet: Re: TROGUERY / TROGERI   TROGUERY / TROGERI Icon_minitimeVen 30 Déc 2016 - 15:24

Marc'heg an Avel a écrit:
Pour le Quatre Vents de Troguéry, ma grand-mère (+1970), monolingue bretonne, aurait dit probablement : Ar Gatrevan ou Ar C'hatrevan, n'en connaissant pas le genre.

C'est une hypothèse, le mieux serait quand même de savoir comment disent réellement les bretonnants du coin. Le cas de Bellevue est spécial, en effet le nom reste tel quel en breton. Il y a une occurrence dans Ma buhez e Kervinaoued de Jean-Marie Le Scraigne de Bellevue écrit Bellevue dans un texte en breton.
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MessageSujet: Re: TROGUERY / TROGERI   TROGUERY / TROGERI Icon_minitimeLun 2 Jan 2017 - 18:32

Dans sa thèse sur le breton de Poullaouen, Favereau donne ar pevar avel pour "les quatre vents". Il est donc difficile de savoir comment se dit Quatre Vents en Troguéry sans demander à un bretonnant local.
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MessageSujet: Re: TROGUERY / TROGERI   TROGUERY / TROGERI Icon_minitimeLun 2 Jan 2017 - 21:06

J'en ai parlé à un ami, camarade de collège et de lycée, qui n'a plus à parler à personne quand il va prendre l'air du matin à Troguéry, sauf à son chien, puisqu'il n'y a plus personne à qui parler.

Il m'a dit que localement, le nom utilisé était : ar C'hatrevan

"kis d'ar c'hatrrrevan da gerhet chik" lui demandait son grand-père : vas aux Quatre Vents (à l'épicerie) me chercher de la chique.

en roulant les r à la mode trégorroise.
-----------

La route directe de La Roche-Derrien à Pouldouran n'apparaît pas sur la carte de Cassini. C'est donc une route relativement récente, ce qui explique que le carrefour, n'existant pas auparavant, porte un nom français, intégré dans le parler local.

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MessageSujet: Re: TROGUERY / TROGERI   TROGUERY / TROGERI Icon_minitimeLun 6 Mar 2017 - 17:38

Jeannotin a écrit:
Marc'heg an Avel a écrit:
De toute façon, le mot tnou et toull  sont identiques, l'un en celtique ancien, l'autre en breton.

Ce sont deux mot différents, tnou est la forme ancienne de traoñ, traou en trégorrois. Il n'a pas de rapport avec toull.

Marc'heg an Avel a écrit:
Kroaz-hent en ur tont eus ar Roc'h

On dit et on écrit en-ur zont.

Ces erreurs n'ont toujours pas été corrigées.
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