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 Nomenoé / Nominoë / Nevenou / Nevenoe ...

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MessageSujet: Nomenoé / Nominoë / Nevenou / Nevenoe ...   Nomenoé / Nominoë / Nevenou / Nevenoe ... Icon_minitimeMer 3 Avr 2019 - 17:23

Bonjour à tous,

Un sujet bien délicat concernant ce personnage, érigé par certains comme héros national de Bretagne.

Toute politique mise à part, peut-on aussi faire la part, sereinement, entre l'histoire et la légende ?

Que sait-on de lui avant son avènement à la tête de la Bretagne additionnée de territoires à l'est des Curiosolites et des Vénètes ? 

Ascendance : sait-on s'il est descendant de Britto-romains (Bretons venus de G. Bretagne), ou de Britto-armoricains (mélange entre Britto-romains et Armoricains), ou de Gallo-romains-armoricains ?

Date et lieu de naissance : plusieurs hypothèses sont proposées. Sur quelles bases s'en assurer, hors propagande de part et d'autre ? 

En filigrane et corollaire : s'il parlait le breton, peut-on distinguer son dialecte ? Sur quels documents se baser ? A t-on des traces écrites de ses textes législatifs ?

JCE  studiañ

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Marc-Aurèle. Pensées pour moi-même. Livre VIII; verset LIV".
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MessageSujet: Re: Nomenoé / Nominoë / Nevenou / Nevenoe ...   Nomenoé / Nominoë / Nevenou / Nevenoe ... Icon_minitimeJeu 4 Avr 2019 - 11:29

Etienne Gasche, Petite histoire des rois et ducs de Bretagne. Yoran Embanner, Fouesnant. 2006.

p. 13 :

« Il serait présomptueux de vouloir faire une biographie et un portrait exacts de celui que certains considèrent aujourd'hui, un peu hâtivement, comme « le père de la patrie » (Tad ar Vro).

JCE  studiañ


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MessageSujet: Re: Nomenoé / Nominoë / Nevenou / Nevenoe ...   Nomenoé / Nominoë / Nevenou / Nevenoe ... Icon_minitimeJeu 4 Avr 2019 - 17:48

Joseph Chardronnet, Histoire de Bretagne. Nouvelles Editions latines, Paris. 1965

p. 51 :

« Nominoë et ses successeurs avaient installé comme chefs dans les territoires conquis des
seigneurs d'origine bretonne et qui naturellement utilisaient leur langue; ils avaient installé aussi
abbayes et évêchés où la langue usuelle était le breton. Suivant une loi de colonisation qui n'est
pas propre au vingtième siècle, la langue des classes dirigeantes serait devenue peu à peu la langue de tout le peuple. Noms bretons de communes, de hameaux, jalonnent encore l'aire extrême atteinte
jadis par la langue bretonne, depuis St-Hilaire-du-Harcouët jusqu'à Pornic, en passant par Pléchatel,
Guipry, Guémené-Penfao, etc., même si la ville de Rennes restait une enclave romane. Une des conséquences imprévues des ravages normands a été que, réfugiées pendant trente ou quarante ans loin de leur pays, coupées de tout contact avec les Bretons insulaires, ces classes dirigeantes ont perdu la pratique de leur langue d'origine et en sont restées, à leur retour, à cette langue d'oïl qu'ils trouvèrent dans leurs lieux de refuge. N'eussent été ces invasions normandes, la Bretagne fût devenue un pays entièrement bretonnant ».


*************

Avec des si, on peut effectivement refaire l'Histoire. Mais en  tout état de cause, l'aveu de l'échec est patent ! 
On aimerait bien aussi que l'assertion : 
"... des seigneurs d'origine bretonne ... qui naturellement utilisaient leur langue" soit assortie de preuves en matière de textes législatifs et politiques, et pas seulement écclésiastiques.

JCE  studiañ

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MessageSujet: Re: Nomenoé / Nominoë / Nevenou / Nevenoe ...   Nomenoé / Nominoë / Nevenou / Nevenoe ... Icon_minitimeMar 23 Avr 2019 - 10:53

Bernard Tanguy, traitant de la chapelle de Botmel, en Callac :

""Bien qu'on ait vu dans Botmel un imaginaire saint Baumael, qui a même trouvé place dans les vitraux de l'église Saint-Laurent de Callac, consacrée en 1892, le toponyme, en breton Bonvel, est un composé formé avec le vieux-breton bot- "demeure, résidence' et un anthroponyme Mael, peut-être nom de saint, éponyme de Maël-Pestvivien. Il ne saurait être identifié avec le lieu Botnumel, une des résidences de Nominoé, mentionnée vers 869, dont Bonnével, village de Priziac (Morbihan), perpétue le souvenir"

JCE  studiañ

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MessageSujet: Re: Nomenoé / Nominoë / Nevenou / Nevenoe ...   Nomenoé / Nominoë / Nevenou / Nevenoe ... Icon_minitimeVen 10 Mai 2019 - 20:50

Dans la poésie actuelle : 

https://www.youtube.com/watch?v=f9kV3UKfrdQ

texte d'Anjela Duval

Ma zeuie en dro Nevinoe, me 'garje bout ar Menez Bre

Si Nominoé revenait, j'aimerais être le Menez-Bré

sous entendu : le Menez Bré étant l'une des principales hauteurs de Bretagne, il est souhaité par l'auteure que son héros vienne l'honorer de sa présence, étant elle même image de la terre de Bretagne.

Ceci est une expression poétique.

JCE  studiañ

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MessageSujet: Re: Nomenoé / Nominoë / Nevenou / Nevenoe ...   Nomenoé / Nominoë / Nevenou / Nevenoe ... Icon_minitimeVen 10 Mai 2019 - 21:11

Ar memes hini, in live : 

https://www.youtube.com/watch?v=gXRu2oI6skw

Superbe interprétation du texte de la femme de caractère que j'ai connue.

JCE  studiañ

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MessageSujet: Re: Nomenoé / Nominoë / Nevenou / Nevenoe ...   Nomenoé / Nominoë / Nevenou / Nevenoe ... Icon_minitimeJeu 16 Mai 2019 - 14:35

Ogée (1780) / Marteville et Varin (1843), p 92, 2ème colonne.

"Les évêques, les docteurs ecclésiastiques, les laïques instruits, et le grands de l'Etat furent convoqués, et s'assemblèrent en concile, au château de Coët-Louch, palais de Nominoé, situé dans la forêt de Vannes"

Renvoi de note en bas de page : "Coëtlouch est un mot celtique qui signifie maison de la forêt. Cette maison et le forêt n'existent plus. (note de la 1è édition)"

-------------

Quid de Coët-Louch et de la forêt de Vannes? Qu'en est'il à travers l'archéologie ? 

JCE  skratch studiañ

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MessageSujet: Re: Nomenoé / Nominoë / Nevenou / Nevenoe ...   Nomenoé / Nominoë / Nevenou / Nevenoe ... Icon_minitimeSam 18 Mai 2019 - 10:49

Skol Vreizh. Toute l'histoire de Bretagne. 2003. p. 108

Nominoë, "envoyé de l'Empereur et chef en Bretagne", est un personnage complexe qu'il faut se garder d'interpréter en des termes trop actuels ; les notions d'indépendance sinon de royauté bretonnes signifiaient-elles quelque chose pour lui ? Sans doute, mais à condition de les prendre dans leur acception du temps et de bien voir que l'empire carolingien n'est lui-même qu'un agrégat de royaumes correspondant plus ou moins à des données ethniques. "La royauté signifiait qu'Erispoë serait le chef héréditaire et national du pays que l'on reconnaissait sous son autorité; il ne serait plus, comme l'avait été primitivement son père, un fonctionnaire amovible". écrit B. Pocquet du Haut-Jussé.

JCE  studiañ

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MessageSujet: Re: Nomenoé / Nominoë / Nevenou / Nevenoe ...   Nomenoé / Nominoë / Nevenou / Nevenoe ... Icon_minitimeMar 21 Mai 2019 - 9:08

Skol Vreizh. Toute l'histoire de Bretagne. 2003. p. 109

"La mort soudaine de Nominoë à Vendôme le 7 mars 851, brise provisoirement cet élan guerrier, mais son fils, Erispoë, inflige à Charles le Chauve, le 22 août une sévère leçon à Jengland, sur la rive gauche de la Vilaine, au terme de trois jours de combats acharnés. Dès lors, Erispoë peut se dire "prince de la Bretagne et jusqu'au fleuve de Mayenne" car en septembre 851 Erispoë, fils de Nominoë, venant à Charles dans la cité d'Angers, se commanda à lui et reçut en don aussi bien les symboles de la royauté que la confirmation des pouvoirs qu'avait exercés son père, avec en sus les pays de Rennes, de Nantes et de Retz (Annales de Sain-Bertin)"

***********
Les mêmes textes sont repris dans l'édition de 2012

En déduction de quoi on peut soulever que si Nominoë était à la tête de la Bretagne en 850, c'était sans Rennes, Nantes, et le pays de Retz. Et ceci est conforme aux termes d'Eginhart, biographe de Charlemagne, concernant les limites des territoires occupés par les Bretons, à savoir limites est des Curiosolites et des Vénètes.

Erispoë a donc accepté la royauté sur la Bretagne de son père avec extension jusqu'à la Mayenne des mains de l'empereur Charles le Chauve, par ailleurs roi des Francs de Gaules.

Et il est bon de rappeler alors qu'un empire n'est pas un royaume, mais un ensemble de royaumes, et de rappeler aussi qu'il convient de ne pas confondre l'empire des Francs avec le royaume de France.

Qu'il y ait eu un royaume breton jusqu'à la Mayenne, cela a été dans le cadre féal de l'empire des Francs.

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MessageSujet: Re: Nomenoé / Nominoë / Nevenou / Nevenoe ...   Nomenoé / Nominoë / Nevenou / Nevenoe ... Icon_minitimeMer 22 Mai 2019 - 18:56

Marc'heg an Avel a écrit:
Dans la poésie actuelle : 

https://www.youtube.com/watch?v=f9kV3UKfrdQ

texte d'Anjela Duval

Ma zeuie en dro Nevinoe, me 'garje bout ar Menez Bre

Si Nominoé revenait, j'aimerais être le Menez-Bré

JCE  studiañ

Anjela Duval a écrit : "pa zeuy en-dro Nevenoe" = quand reviendra Nominoe.

Si cela avait été ma, on aurait eu une toute autre mutation : ma teuje ... (en breton standard)

deuy = deuio = viendra (cf. albb (pt 19) : http://sbahuaud.free.fr/ALBB/Kartenn-484.jpg )

texte ici en page 16 : https://www.diocese-quimper.fr/bibliotheque/files/original/9080d7e8be1f197c3a0ddd6b705a4ad9.pdf


Dernière édition par Ostatu le Mer 22 Mai 2019 - 23:30, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Nomenoé / Nominoë / Nevenou / Nevenoe ...   Nomenoé / Nominoë / Nevenou / Nevenoe ... Icon_minitimeMer 22 Mai 2019 - 21:49

Un lieu-dit Coët-Loch existe en Inzinzac-Lochrist. Y en a-t'il d'autres en Bretagne ? 

On se trouve ici à la fois près du Blavet, non loin de la route E-O gallo-romaine de Nantes / Vannes / Quimper, et apparemment près d'une route N-S reliant Vorgium (Carhaix) à Blabia (Port-Louis).

Y aurait-il des arguments en faveur de ce lieu pour parler de résidence de Nominoë ? 


Inzinzac est citée Insinsac en 1319. Peut-on y voir un dérivé de inis < insula : auberge-relais près d'une voie gallo-romaine ? 

JCE  skratch

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MessageSujet: Re: Nomenoé / Nominoë / Nevenou / Nevenoe ...   Nomenoé / Nominoë / Nevenou / Nevenoe ... Icon_minitimeJeu 23 Mai 2019 - 9:07

Wikipedia brezhoneg :

N'ouzer ket mat eus pelec'h e teue Nevenoe. Kont Gwened e oa, met n'eo ket ret e teue eus Bro-Wened. Tud zo a lavar e teue eus ar vro e-kichen Redon, met krediñ a reer e teue eus ar Poc'her.

JCE  studiañ

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MessageSujet: Re: Nomenoé / Nominoë / Nevenou / Nevenoe ...   Nomenoé / Nominoë / Nevenou / Nevenoe ... Icon_minitimeVen 24 Mai 2019 - 12:01

Poème de Joseph Rousse (1838-1909).

Peut-être inspiration d'Anjela Duval ? : 

LA STATUE DE NOMÉNOÉ

Oui, sur le Ménez-Bré solitaire et sauvage,
Qui domine les bois, les champs et le rivage,
Dans les vagues brouillards flottant autour du mont,
Il serait noble et beau de dresser la statue
Du chef qui releva la Bretagne abattue,
La fit grande et lui mit le diadème au front.

Ce Prince patient, silencieux et sombre,
Pendant plus de vingt ans sut préparer dans l'ombre
Les coups dont il voulait frapper ses ennemis ;
Et quand, enfin, brilla le jour de la vengeance,
Il tira son épée, et marchant vers la France,
Lui dit : Laisse-moi libre et rends-moi mon Pays!

Son casque ailé semblait celui de la Victoire.
Il rejeta les Franks loin des bords de la Loire,
Leur imposa la paix et revint glorieux.
Tous les clochers sonnaient dans la Bretagne entière,
Et toute âme bretonne était joyeuse et fière
D'être libre chez soi, comme étaient ses aïeux.

Il serait beau de voir sur l'aride montagne,
Dominant l'horizon, le vieux Roi de Bretagne,
Vêtu de son armure et d'un casque doré.
A ses pieds, en passant, se poseraient les aigles ;
Les enfants cueilleraient des bluets dans les seigles
Pour faire une couronne il son glaive acéré.

(Les Germandrées).

--------------

Pour doc.

JCE.  studiañ

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MessageSujet: Re: Nomenoé / Nominoë / Nevenou / Nevenoe ...   Nomenoé / Nominoë / Nevenou / Nevenoe ... Icon_minitimeSam 25 Mai 2019 - 10:24

Yann Brekilien, Histoire de la Bretagne, 1993, p. 103 : 

« Cette « libération » valut à Nominoë la reconnaissance éternelle des Bretons et le titre de Tad ar Vro : père de la Patrie. Quelques temps après, le pape remit à son intention à son ambassadeur, saint Konwoïon, la couronne d'or fermée qui était l'insigne de la souveraineté »

*************

Le propre de l'historien étant de citer ses sources, il aurait été agréable de savoir celles qui permettent à Y. Brekilien d'évoquer le pape et la couronne d'or fermée, insigne de la souveraineté. 

Faute de quoi, son propos risque de passer, au mieux pour une affirmation gratuite, au pire pour une auto-exaltation, voire une désinformation.

La même question se reporterait alors sur son ou ses auteur(s) de référence, jusqu'àu plus ancien, afin d'obtenir la vérification absolue. 

************
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"Ne te borne pas seulement à respirer avec l'air qui t'environne, mais à penser désormais avec l'intelligence qui environne tout. La force intelligente, en effet, n'est pas moins répandue partout, et ne s'insinue pas moins, en tout être capable de s'en pénétrer, que l'air en tout être qui peut le respirer".

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MessageSujet: Re: Nomenoé / Nominoë / Nevenou / Nevenoe ...   Nomenoé / Nominoë / Nevenou / Nevenoe ... Icon_minitimeSam 25 Mai 2019 - 11:25

Première réponse :

Y.V Perrot : Bue ar Zent.

dindan Sant Konvoion, 5 Genver, p. 24, 25, 26, 27 : 

"... 
Nominoë a gasas neuze e vignon Konvoion da Rom, gant eur gurunen aour ha perlez, da ginnig, en e hano, da Léon IV, a oa neuze war Gador sant Per.
Eskibien a oa d'ar c'houlz-ze, en Breiz, re Wened, Kemper, Kastel-Pol ha Dol, hag, ouspen ne oant ket Bretoned, e oa meur a dra-all c'hoaz da damall d'eze. Nominoë a c'houlenne digant ar pab o barn hag o zorri.
Goulenn a rê c'hoaz relegou unan eus ar pabed santel a oa bet kurunet o bue dre ar verzerenti.
Goulenn a rê, dreist-oll, ôtre da zougen kurunen ha da vezan kurunet gant an Iliz evel mestr en Breiz.
Ar pab a roas da Nominoë kement a c'houlenne."
----------------
Source religieuse traditionaliste s'il en faut ! A trouver maintenant les sources de l'abbé Perrot.

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MessageSujet: Re: Nomenoé / Nominoë / Nevenou / Nevenoe ...   Nomenoé / Nominoë / Nevenou / Nevenoe ... Icon_minitimeSam 25 Mai 2019 - 18:20

Alain Croix & Jean Guiffan: Histoire des Bretons. Fernand Nathan.  1977, p. 63-64 : 

«En fait, il semble que ce soit une profonde erreur que d'avoir fait de Nominoë un «père de la patrie bretonne». La Borderie écrit : «Les vieux saints avaient fondé le peuple breton; Nominoë l'a constitué en nation, assurant ainsi, pour de longs siècles, son existence, son indépendance, la persistance et le développement de son génie et de son caractère national … Voilà le service que Nominoë a rendu à la Bretagne, aux Bretons de tous les temps … Sans lui, depuis longtemps, il n'y aurait plus de Bretagne, ni de Bretons» (Histoire de la Bretagne).

En fait, l'historiographie locale du XIXè siècle, avec La Ville-Marqué et La Borderie, insiste trop sur l'originalité, pas assez sur les traits de comte carolingien de Nominoë, plus intelligent que les autres peut-être. Il a compris, lui, la supériorité de la civilisation gallo-franque et a su l'adopter. Morvan, Guyomar sont le désespoir, Nominoë l'intelligence, pourrait-on presque écrire. Mais pas assez clairvoyant quand-même, ou alors si peu préoccupé du fait breton, si soucieux de conquérir ses sujets, bretons ou non, que jamais il ne tente de faire reconnaître, de jure, l'indépendance bretonne. On aboutit ainsi au portrait nuancé d'un chef breton, chef plus que breton, d'un homme d'état, mais avec des limites vites atteintes. La figure dominante du Haut Moyen Age breton cependant.»

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Voilà qui diffère beaucoup de la béatitude romantique habituelle vis à vis de Nominoë.

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MessageSujet: Re: Nomenoé / Nominoë / Nevenou / Nevenoe ...   Nomenoé / Nominoë / Nevenou / Nevenoe ... Icon_minitimeDim 26 Mai 2019 - 19:42

Bonsoir. 

Dans l'actuelle commune de Saint Congard (56), mais originellement le territoire de Pleucadeuc, se trouvent 2 lieu-dits "Coetleu"; (le bas et le haut Coëtleu). Ils surplombent la vallée de l'Oust.

Rien ne permet de dire que ce Coëtleu correspond à l'endroit où eut lieu le fameux synode, mais il est à noter que moins de 1km plus au nord, se trouve un lieu-dit appelé Roga.

Hors dans le cartulaire de Redon, qui mentionne "Coëtleu" (charte n°113), on retrouve 2 chartes (chartes n°s 11 et 267) mentionnant Roga. Il est curieux (et rare) de retrouver dans une même zone 2 toponymes qu'on retrouve écrit presque à l'identique au IXème siècle et aujourd'hui.

Enfin concernant le personnage de Nominoé, Le personnage idéalisé notamment par de La Borderie ne résiste pas aux études menées depuis (Chédeville, etc...).

Il est très passionnant de voir la partition de Nominoé, dans la lutte que menèrent Rorgon (ses alliés et ses descendants)  d'un côté, et Lambert (ses alliés et descendants) de l'autre.

L'ascendance et le lieux d'origine de Nominoé restent des énigmes. Il est étrange que les écrits de Landévennec sont muets à son égard, alors que ceux de Redon sont plus prolixes.
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MessageSujet: Re: Nomenoé / Nominoë / Nevenou / Nevenoe ...   Nomenoé / Nominoë / Nevenou / Nevenoe ... Icon_minitimeLun 27 Mai 2019 - 9:28

Bonjour et merci de participer à ce fil.

En lisant Alain Croix et Jean Guiffan : Histoire des Bretons, 1977, j'étais en train d'aborder en effet des propos plus modérés vis à vis de Nominoé. 

Je vais donc me mettre en recherche du texte de La Borderie pour essayer d'avoir un indice sur les sources de celui-ci.

J'ai lu aussi quelque part que ce serait vers le XIVè siècle que les historiens bretons de l'époque  auraient fait de Nominoë un héros national, mais sans plus pour l'instant. La fabrication de la figure d'un héros national ne m'étonnerait pas outre mesure à cette époque. 

Pour l'instant, on ne sait toujours pas d'où Nominoë était originaire, ni même s'il parlait breton ou celtique ! Toujours est-il qu'en tant que comte caroligien, il devait très probablement s'exprimer (aussi) en roman ou en français de l'époque.

Mon intention n'est pas de démolir l'Histoire de Bretagne, mais de l'aborder sous un angle aussi objectif que possible, quand beaucoup de Bretons se plaignent justement que l'histoire de Bretagne n'est pas suffisamment enseignée. Encore faudrait'il que ce soit de l'Histoire, et pas des fables ni des fantasmes.

Ken ar c'hentañ

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MessageSujet: Re: Nomenoé / Nominoë / Nevenou / Nevenoe ...   Nomenoé / Nominoë / Nevenou / Nevenoe ... Icon_minitimeLun 27 Mai 2019 - 11:59

Page intéressante :

https://books.openedition.org/pur/21448?lang=fr

Voir cependant la mention : 45 (in fine). "Travaillant dans un cadre moins contraignant que les annalistes, les chroniqueurs sont plus libres pour développer les circonstances d'une mort qu'entoure déjà un halo de légendes : dans ce domaine où l'imagination médiévale est toujours fertile, la palme revient à Réginon de Prüm.

46. « Nominoë, écrit-il, roi des Bretons meurt frappé par la volonté divine. ..."

----------

dater donc ce fameux Réginon

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MessageSujet: Re: Nomenoé / Nominoë / Nevenou / Nevenoe ...   Nomenoé / Nominoë / Nevenou / Nevenoe ... Icon_minitimeLun 27 Mai 2019 - 16:59

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5628641g/f41.image

... Nomenoius rex Brittonum moritur

... Filius Nomenoi, Herispoius, regnum paternum obtinuit.

JCE  studiañ

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MessageSujet: Re: Nomenoé / Nominoë / Nevenou / Nevenoe ...   Nomenoé / Nominoë / Nevenou / Nevenoe ... Icon_minitimeMer 29 Mai 2019 - 9:21

A la lecture des différents textes et analyses proposés, on peut se demander si Nominoë avait réellement en tête de mener une guerre de libération nationale bretonne, ou s'il ne s'est pas tout simplement acoquiné, sur le tard, après l'avoir combattu pour le compte de Charles le Chauve, avec Lambert, qui revendiquait coûte que coûte le comté de Nantes.

En fait, on aurait à faire à une alliance des comtes des Marches (Nantes et Rennes), contre l'empereur légitime, quitte pour cela à s'appuyer sur les réserves des populations celtisantes de l'ouest sous le prétexte de les "libérer".

"Plus chef que Breton ..." ! 

Ca changerait considérablement la donne.

JCE  skratch studiañ

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MessageSujet: Re: Nomenoé / Nominoë / Nevenou / Nevenoe ...   Nomenoé / Nominoë / Nevenou / Nevenoe ... Icon_minitimeVen 7 Juin 2019 - 21:32

Ouvrage à citer : 

Hervé Le BOTERF : Nominoë & l'épopée des rois bretons. France-empire. 1981

dans lequel l'ambiguïté du personnage de Nominoë reste patente.

JCE  studiañ

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MessageSujet: Re: Nomenoé / Nominoë / Nevenou / Nevenoe ...   Nomenoé / Nominoë / Nevenou / Nevenoe ... Icon_minitimeDim 9 Juin 2019 - 12:37

La première observation qu'on peut faire des lectures des différents ouvrages, régionalistes, nationalistes, ou pas, c'est que leurs auteurs semblent considérer que l'opération menée par Nominoë aurait été de reconquérir des territoires bretons qui leurs auraient été auparavant soustraits par les Francs.

Le problème c'est qu'ils sont incapables de dire quant cette soustraction aurait eu lieu.

En cela, ils se basent tous sur le postulat faux que la Bretagne et l'Armorique constituent une identité immémoriale, avec tous les impasses auxquelles cela mène, comme on l'a vu sur d'autres fils.  

Les Marches de Bretagne (Rennes et Nantes) n'ont pas été établies sur un territoire breton, mais sur un territoire franc essentiellement de langue romane.

Il ne s'agit pas d'une reconquête ni d'une libération de la Bretagne toute entière, mais bien d'une conquête de comtés préalablement de l'obédience des Francs (dans le cadre de l'empire).

JCE  studiañ

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MessageSujet: Re: Nomenoé / Nominoë / Nevenou / Nevenoe ...   Nomenoé / Nominoë / Nevenou / Nevenoe ... Icon_minitimeMar 11 Juin 2019 - 10:48

Henri WAQUET , dans Visages de la Bretagne. Horizons de France. 1941 / 1946.

p. 50 : "Indépendance de fait cependant, nullement de droit; Noménoé ne refusait pas de reconnaître l'empereur Lothaire. Son fils Erispoé, qui lui succéda après sa mort en 851, se fit abandonner par Charles le Chauve le pays de Rennes et de Nantes avec le titre de roi, moyennant un simple serment de fidélité."

------------------

JCE : elle est où, la couronne fermée sertie de perles, symbolisant l'indépendance absolue ?

JCE  studiañ

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MessageSujet: Re: Nomenoé / Nominoë / Nevenou / Nevenoe ...   Nomenoé / Nominoë / Nevenou / Nevenoe ... Icon_minitimeMar 11 Juin 2019 - 21:50

Nomenoé / Nominoë / Nevenou / Nevenoe ... Nominoc3ab-roi-breton-845_mon-pays-c-est-la-bretagne

Vaste supercherie et / ou mystification pour crédules et autres bénis-oui-oui ?!

Association d'une statue (récente) représentant un pseudo roi de 845 et d'une bannière datant des croisades, soit postérieure de 150 ans au moins au personnage représenté.

Même le montage et le découpage ne sont pas bons. 

JCE  Frailh-benn

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