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 Démystification de l'histoire de Bretagne armoricaine : Anne de Bretagne

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Marc'heg an Avel
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Marc'heg an Avel

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MessageSujet: Démystification de l'histoire de Bretagne armoricaine : Anne de Bretagne   Démystification de l'histoire de Bretagne armoricaine : Anne de Bretagne Icon_minitimeLun 9 Déc 2019 - 14:15

Bonjour à tous,

Qu'y avait-il de breton chez Anne de Bretagne ?

Pour débuter ce sujet, un petit coup d'oeil sur sa généalogie ascendante :

Son grand-père paternel : Richard d'Etampes (en Normandie),
Sa grand-mère paternelle : Marguerite d'Orléans

Son grand-père maternel : Gaston IV de Foix-Béarn
Sa grand-mère maternelle : Eleonore de Navarre

Son père : François II

Sa mère : Marguerite de Foix

***********

On oublie trop souvent que les filles n'avaient qu'un prénom.

Anne de s'appelait "de Bretagne" que parce qu'elle était la fille du duc de Bretagne, même si celui-ci n'était pas Breton d'origine.

Ses propres filles, Claude et Renée étaient "de France", parce qu'elles étaient les filles qu'elle avait données au roi de France. Et il en était de même pour ses autres enfants morts en bas-âge. C'étaient des princes de France, même s'ils auraient pu porter le titre de duc ou duchesse de Bretagne.

Ne pas oublier qu'i n'y a là qu'un concept médiéval et féodal, et non un concept national.

JCE studiañ

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"Ne te borne pas seulement à respirer avec l'air qui t'environne, mais à penser désormais avec l'intelligence qui environne tout. La force intelligente, en effet, n'est pas moins répandue partout, et ne s'insinue pas moins, en tout être capable de s'en pénétrer, que l'air en tout être qui peut le respirer".

Marc-Aurèle. Pensées pour moi-même. Livre VIII; verset LIV".
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MessageSujet: Re: Démystification de l'histoire de Bretagne armoricaine : Anne de Bretagne   Démystification de l'histoire de Bretagne armoricaine : Anne de Bretagne Icon_minitimeLun 9 Déc 2019 - 17:01

En fait, il y a des comtes de Penthièvre et des Comtes de Cornouailles parmi ancêtres d'Anne de Bretagne. mais ça ne veut pas dire grand chose, tant le jeu des alliances chez les dynastes était à échelle européenne. D'ailleurs, pour les comtes bretons, l'alliance avec des familles neustriennes s'est faite au moins dès le 8/9ème siècle.

Et c'est comme ça que le dernier monarque européen réputé à avoir parlé breton était un roi d'Angleterre !
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Marc'heg an Avel
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MessageSujet: Re: Démystification de l'histoire de Bretagne armoricaine : Anne de Bretagne   Démystification de l'histoire de Bretagne armoricaine : Anne de Bretagne Icon_minitimeMar 10 Déc 2019 - 9:25

Existe t-il un arbre généalogique ascendant d'Anne de Bretagne, dans lequel on pourrait voir la partie Bretagne bretonnante, à supposer encore que ces princes fussent bretonnants ?

Si cela est possible chez les comtes de Cornouailles, c'est déjà moins sûr pour les comtes de Penthièvre.

Comme il l'a déjà été démontré, la langue bretonne n'a jamais été la langue officielle en Bretagne, surtout pas médiévale.

Et concernant Anne, même si elle fut une princesse puis reine aussi respectable que n'importe quelle autre femme, on est loin de l'icone de pasionaria ou de sainte proposée par une littérature régionaliste, voire nationaliste.

Quant à l'argument des dons faits à la Basse-Bretagne, il vaut mieux y voir des dons faits à l'Eglise.

On pourrait la comparer à la reine Victoria, visitant ses peuples de Grande-Bretagne et d'Irlande, sans en avoir, probablement de bonne foi, une vision sociale et culturelle réelle, masquée par les possédants et l'Eglise.

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MessageSujet: Re: Démystification de l'histoire de Bretagne armoricaine : Anne de Bretagne   Démystification de l'histoire de Bretagne armoricaine : Anne de Bretagne Icon_minitimeMar 10 Déc 2019 - 17:27

Je n'ai pas regardé précisément s'il existait un arbre détaillé. Néanmoins, en se référant à l'arbre d'Alix de Thouars, on peut remonter jusqu'à Alain Fergent, et donc à Alain Canhiart prétendument (selon Le Baud) descendant de Riwallon, mais aussi, à Mathudeoï de Poher et Juhel Bérenger. Soit une 15aine de générations, ce qui ne signifie pas grand chose en fin de compte.

Anne de Bretagne fait partie intégrante du roman national breton, au même titre que Barbetorte, Nominoe, etc. Quant à la France, c'est Jeanne d'Arc, Charlemagne, Vercingetorix. J'insiste sur le terme "roman national"; car il doit absolument être distingué de la discipline "Histoire".
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Marc'heg an Avel
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MessageSujet: Re: Démystification de l'histoire de Bretagne armoricaine : Anne de Bretagne   Démystification de l'histoire de Bretagne armoricaine : Anne de Bretagne Icon_minitimeMar 10 Déc 2019 - 22:06

Brigante a écrit:
J'insiste sur le terme "roman national"; car il doit absolument être distingué de la discipline "Histoire".

Mille et une fois tout à fait d'accord.

Le gros problème est que ce sont justement les "romanciers" qui ont prétendu faire l'Histoire de Bretagne, et que cela a été tellement répandu que c'en est devenu pour beaucoup l'Histoire officielle, et que, comme pour toute histoire officielle, il n'est pas conseillé d'être d'un avis contraire.

Mais comme en général les falsificateurs et autres charlatans sont incapables d'apporter la preuve de ce qu'ils prétendent, ils sont d'autant plus faciles à contrer.

Comme je l'ai dit, Anne était respectable, même si, en tant que douairière, c'est à dire protectrice de ses biens et intérêts propres, elle n'en n'avait pas grand chose à faire du peuple breton, qu'il soit gallo ou bretonnant.

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MessageSujet: Re: Démystification de l'histoire de Bretagne armoricaine : Anne de Bretagne   Démystification de l'histoire de Bretagne armoricaine : Anne de Bretagne Icon_minitimeMer 11 Déc 2019 - 21:00

Je rajouterais qu'à défaut d'enseignement régional sérieux, la porte a été grande ouverte au folklorisme, au celticisme, et autres manipulations grotesques de l'Histoire. Et même dans le cadre universitaire, on se demande parfois s'il n'y a pas un peu trop de partis pris (cf le coup de pied dans la fourmilière de C.Brett).
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MessageSujet: Re: Démystification de l'histoire de Bretagne armoricaine : Anne de Bretagne   Démystification de l'histoire de Bretagne armoricaine : Anne de Bretagne Icon_minitimeJeu 12 Déc 2019 - 9:52

Je pense que l'essentiel du problème provient précisément des tripatouilleurs de l'Histoire courtisans d'Anne de Bretagne, qui, pour lui être agréable, on inventé une histoire de Bretagne armoricaine en ne se gênant pas pour aller chercher des "Preuves" ailleurs qu'en Bretagne.

Je pense l'avoir démontré à propos de Maxime (5383-388), dont l'essentiel de l'épopée s'est déroulée entre la Picardie et Trèves.

Le cas de Nominoé me semble aussi effectivement plus de douteux et litigieux. Le pays de Retz a d'abord été annexé par le comte franc de Nantes, avant que celui-ci s'allie au comte franc de Rennes contre le roi de France, légitime après le partage de l'empire de Charlemagne, et ceci en s'appuyant sur les Bretons de l'ouest pour créer la Bretagne médiévale qui est devenue la Bretagne ducale historique.

Mais il s'agissait là de flatter la souveraine, un peu comme un panégyrique, avec l'élaboration d'un
arrière plan "national", alors qu'en réalité Anne de Bretagne, comme nous l'avons vu, n'avait pas grand chose de breton dans sa généalogie.

Certains historiens considèrent la bataille de Ballon comme celle d'une guerre nationale, en considérant que ceux de Rennes et de Nantes étaient déjà Bretons. Il en est de même pour celle de Saint-Aubin-du-Cormier. Cela demande à être analysé de façon dépassionnée, sans gesticulations nationalistes de part et d'autre.

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MessageSujet: Re: Démystification de l'histoire de Bretagne armoricaine : Anne de Bretagne   Démystification de l'histoire de Bretagne armoricaine : Anne de Bretagne Icon_minitimeMar 17 Déc 2019 - 9:31

On trouve effectivement des arbres généalogiques d'Anne de Bretagne sur le Net. Mais ils ne le présentent que jusqu'aux grands-parents.

Il faut donc aussi se référer aux arbres généalogiques de ceux-ci.

L'un des arbres proposés pose la question de la langue parlée par Anne de Bretagne, mais sans y répondre quant à la langue bretonne.

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