kler/skorn

Du Cap Sizun au Bourg de Batz (nantais, extrême sud "vannetais" si on veut), "sorn" semble effectivement méridional, comme je le dis dans le message où je veux attirer l'attention sur ce mot. A confirmer par une enquête plus approfondie. En haut vannetais maritime?

Bonnes remarques, Zantig Du!
gégé

"Ale Yvonne, 'po ket ur skornenn ? Allez Yvonne, tu ne veux pas une glace ? (crème glacée)."
TDBP IV - Jules GROS - p. 133

Ostatu a écrit:

"Ale Yvonne, 'po ket ur skornenn ? Allez Yvonne, tu ne veux pas une glace ? (crème glacée)."
TDBP IV - Jules GROS - p. 133

C'est ce qu'on appelle en anglais "jocular" (le petit clin d'oeuil pince-sans-rire - pas étonnant qu'il n'y a aucun mot pour ça en français). Ça donnerait en français quelque chose comme "tu prendras bien un petit glaçonnet". Ce n'est certainement pas le terme normal, générique. Pour ça on dit un tamm skorn "un peu de glace".

Steve

" "Skornenn" /'skornən/, f. -ou, bloc ou couche de glace, glaçon ; ex. "ar skornenn dindan i dreid", la glace sous ses pieds."
LPPN - F. Favereau

"Skorn m. -ioù & -eier, str. -enn-où (bloc, couche, étendue & cornet, glaçon... de glace)."
Dictionnaire du breton contemporain - F. Favereau

Je n'ai pas d'opinion tranchée sur la question, n'ayant pas mener d'enquête au sujet de ce mot. Je vais le faire très prochainement.

"Skornen, (à Sarzeau chkornien), f. pl. -nneu glaçière ; petite étendue de glace."
DBFV - E. Ernault (1919)

"Skorn, skourn, à Guidel sorn, à Batz sourn, m. glace, terre glacée ; grand froid ; -ein v. a. et n. glacer, geler."
DBFV - E. Ernault (1919)

La forme "skorn" est sûrement utilisée en vannetais, mais où précisément ? Aux vannetisants de nous le dire.

1 - Une rencontre : "…e oa ken kalet ar skorn ma rankas Ronan […] terriñ gant ur maen pounner ar glerenn a c'holoe ar poull" (Ar gêr villiget, p. 26). Visiblement on a distinction entre "skorn" comme niveau général de température, qui affecte - on l'a dit - aussi bien les routes et les patates que l'eau elle-même et "klerenn" qui désigne la couche de glace dans sa matérialité. Et donc "kalet" est trompeur : il marque en fait l'intensité du froid (comme "skorn du"), même s'il l'exprime, peut-être, par allusion au durcissement de toutes choses dû au gel.
2 - Pour moi, rev, c'est la "gelée blanche", c'est-à-dire cette efflorescence qu'on trouve au matin sur l'herbe ou les toits, phénomène de surface qui n'implique pas une situation de gel généralisé.

ur skornenn zo war an dour, il y a une couche de glace à la surface de l'eau.
cette couche (à la surface d'un seau par exemple) peut être fine ou épaisse selon mon informatrice.
Un autre informateur ne connaît que skorn.

"Er Almanak ne lar ket geu :
A pe vé glaù é vé pouleu
Pe vé auél é héj er bodeu,
Pe vé erh é vé guen er bed (1),
Pe vé skorn, en doar e vé kalet

L'almanach ne ment pas :
Quand il pleut, il y a des mares ;
Quand il vente, les buissons sont agités,
Quand il neige, la terre est toute blanche
Quand il gèle, la terre est dure.

(1) Var. : Pe vé erh, é vé guen en treu (A.)."

Proverbes bretons du Haut-Vannetais - Pierre le Goff - Institut culturel de Bretagne / Skol-Uhel ar Vro - p.123

J'ai redemandé à mes informatrices ce que signifiaient pour elles les deux termes.
En gros, le matériau "glace" c'est "kler". Peu importe qu'il soit en plaques ou en blocs.
"Zorn" serait par contre le processus de gel, de gelée.
Très logiquement, lorsque je leur ai demandé de me traduire "glace (à manger)", l'une, après réflexion cependant, m'a répondu "ur glerenn (da zebriñ)".
Tout cela me semble rejoindre ce qu'écrit Paotr Laou un peu plus haut.
A part ça, l'une disait :
"zornet eo an hent"
l'autre :
" kleret/skleret eo an hent"

Voilà.

Yannig

Pour les fans d'isoglosses :
la semaine dernière, j'ai parlé breton avec un bretonnant de Châteauneuf du Faou et il a employé la forme SKORN.
Et oui ! La météo est le sujet de conversation favori des Bretons !
Yannick Sornettes

"Scourn, glace.
Scournein, glacer."
Dictionnaire breton-françois du diocèse de Vannes - P. de Châlons - 1723

Au Cloître-Pleyben

e zaouarn skornet = ses mains glacées, gelées... voire même, pour... engourdies par le froid.

Groix (Locmaria), "Mélanie", p. 10, vers 1983:
[laver], sklas pe pa sklas. [laver, "glace ou pas glace!"]
Me m es gwalc'hèt er sklas, eñ: trouhign èr poul!
(j'ai lavé dans la glace, hein: découper le lavoir!)

gg

jeje a écrit:

Je veux attirer l'attention sur la variante méridionale de skorn: sorn.

Glace :
Skorn, kler.
Sorn, Guidel DBFV Ernault, p. 209b.
Sourn, Batz (sur-Mer), DBFV Ernault, p. 209b.
Zorn, Groix (GSBG, E. Ternes).
Sorn, sorniñ, Pont-Croix, HY 169, p. 147 & p. 137 : « er Pont : …, sornet on (ar sorn) » (R. Gargadenneg), kleriñ, « kleret an dour » : l’eau est recouverte d’une couche de glace, même sens qu’à Saint-Yvy.
Sorn, à Plozévet (Gilles Goyat).
Sorn (≠ kler, couche de glace, sorn s’applique quand il y a temps de gelée, température inférieure à 0°) Sant-Ivi / Saint-Yvy (A. Heusaff) p. 290.
(SE) (= Langonnet, Tammoù gwaskin, J.-Y. Plourin, p. 308) Gwell moged forn ‘wid awel zorn (glacial).

http://rkb.podcast.stalig.net/ktd/Audio%20files/KTD_2010_4_2.mp3

En écoutant ce conte narré par Gwendal ar Floc'h (Langonnet / Gourin, Montagnes Noires), vous pourrez entendre la forme sorn : ar sorn /a(r) zɔrn/

Dans le dico parlant Moëlan (Moëlan prononcé Mourn)
http://dico.parlant.breton.free.fr/Moelan/Moelan/lexicon/index.htm

gojugèzoorné =  goj u gê zorne =  a-gaoz evit gi a s(k)orne = 'gaoz (+'vid?) /  'gaozë (?) è (= int, i, gi, hè, gè) (a) zorne (= skorne) = fr. du fait qu' ils/elles gelaient .

K Kedez (Saint-Coulitz) p308:
Skorn zo. Ar zorn.

St-Coulitz est sur l'isoglosse?

Ostatu a écrit:

"Skorn, skourn, à Guidel sorn, à Batz sourn, m. glace, terre glacée ; grand froid ; -ein v. a. et n. glacer, geler."
DBFV - E. Ernault (1919)

La forme "skorn" est sûrement utilisée en vannetais, mais où précisément ? Aux vannetisants de nous le dire.

"zorn", glace (sous l'entrée skorn, p. 152) à Belle-Ile-en-Mer, selon Le Besco.

J. Francès, de Beuzec-Cap-Sizun, "connaissait personnellement" "dans son dialecte" sorn (pour skorn). Vocabulaire de Beuzec-Cap-Sizun, p. 161.

Voir Xavier Delamarre, le vocabulaire indo-européen. 1984
page 184 :

*kerno / *karno : glace, neige gelée

(arm.) sarn 'glace'; (v. isl.) hjarn < *kernom 'neige solidifiée'; (lit.) sarne (id.); (rus.) serën 'neige gelée'; (pol.) szron 'givre)

Pour info
JCE