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 rainette, grenouille glesker/gweskle/chignan ran(ig)

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gerard
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MessageSujet: rainette, grenouille glesker/gweskle/chignan ran(ig)    rainette, grenouille glesker/gweskle/chignan ran(ig)  Icon_minitimeSam 17 Juil 2010 - 17:41

D'après le Supplément au dictionnaire vannetais d'Ernault, par Le Goff, p. 26b:

bas vannetais: glestér, grenouille verte des champs 26b (glaskér) [graisset, rainette, grenouille de haie, grenouille des champs, rainette verte, cf. ALBB 256 & 543 & NALBB 231-233]

Je doute de la validité de la remarque du NALBB carte 231 grenouille:
"Les informateurs ne font pas souvent la différence entre grenouilles de haie et grenouilles d'eau".

La partie 'paysanne' ou 'rurale' de mon être me ferait dire qu'il s'agit d'un b-a ba de toute personne ayant vécu autrefois à la campagne que de savoir distinguer une rainette et une grenouille de mare.

Pourtant, GL Guilloux (Melrand) emploie indistinctement chignañned et rañned pour nommer les grenouilles dont il dégustera les cuisses... (hor bara pamdeiek, pp190-191). Mais ce fils d'un tailleur habitant au bourg était-il un rural?

Le Cap-Caval et le Cap-Sizun emploient ranig pour rainette (et pour grenouille aussi?)
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Quevenois
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MessageSujet: Re: rainette, grenouille glesker/gweskle/chignan ran(ig)    rainette, grenouille glesker/gweskle/chignan ran(ig)  Icon_minitimeSam 17 Juil 2010 - 19:30

Chez nous, rhaned = rainettes (les petites vertes qu'on voit dans l'eau).
Sinon on connaît glester et chignan, mais quand on demande aux gens d'expliquer la différence, les avis divergent. Pour certains, glester et chignan sont plus ou moins synonymes et désignent des grenouilles brunes qu'on trouve dans les champs.
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gerard
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MessageSujet: Re: rainette, grenouille glesker/gweskle/chignan ran(ig)    rainette, grenouille glesker/gweskle/chignan ran(ig)  Icon_minitimeSam 17 Juil 2010 - 21:50

Il y a 4 espèces en Bretagne:

1) la rainette verte (hyla arborea), elle grimpe dans les arbres, haies, buissons, mais elle se fait assez rare dans l'intérieur de la Basse-Bretagne (certains disent faute de plans d'eau, mares, étangs). Présente dans une zone profonde de 15 km sur le littoral bas breton. En mai elle se rapproche de l'eau pour procréer.

2) deux espèces de grenouilles brunes, terrestres (9cm) toutes les deux:
- l'agile (rana dalmatina), museau pointu, grandes pattes, bonds impressionnants,
- et la rousse (rana temporaria) (une brune rousse!), au museau rond, massive, petits bonds, courtes pattes.
Ces 3 espèces sont souvent appelées en français régional 'rainettes'. En breton,
chignaned, gweskleed, raniked. Chez toi, les gens ont tout bon et connaissent leur breton!

3) la grenouille verte, la plus aquatique, et comestible! La grenouille par excellence!!! Et ran chez les bas bretons.

("science" extraite de Penn ar Bed, n°126-127, 1988, trimestriel de la SEPNB, asso devenue par la suite Bretagne vivante, auteur: Bernard Le Garff)

Pour moi justement, les petites vertes qu'on voit dans l'eau ne sont pas des rainettes, mais les vraies reines du milieu aquatique.

skignan, avec [sk-] existe-t-il quelque part?


Dernière édition par gerard le Dim 18 Juil 2010 - 12:00, édité 1 fois
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Quevenois
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MessageSujet: Re: rainette, grenouille glesker/gweskle/chignan ran(ig)    rainette, grenouille glesker/gweskle/chignan ran(ig)  Icon_minitimeSam 17 Juil 2010 - 22:21

Citation :
1) la rainette verte (hyla arborea), elle grimpe dans les arbres, haies, buissons, mais elle se fait assez rare dans l'intérieur de la Basse-Bretagne (certains disent faute de plans d'eau, mares, étangs). Présente dans une zone profonde de 15 km sur le littoral bas breton. En mai elle se rapproche de l'eau pour procréer.

moi j'ai vu plein de rainettes par ici, par exemple dans les vieux lavoirs.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Rainette_verte

http://fr.wikipedia.org/wiki/Rana_kl._esculenta
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gerard
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MessageSujet: Re: rainette, grenouille glesker/gweskle/chignan ran(ig)    rainette, grenouille glesker/gweskle/chignan ran(ig)  Icon_minitimeSam 17 Juil 2010 - 22:34

La rainette verte hiberne à terre, mais la grenouille verte le fait au fond de l'eau .
Tu as du voir des rainettes dans les lavoirs au printemps (les mâles sont très bruyants, surtout la nuit).


Dernière édition par gerard le Dim 18 Juil 2010 - 11:59, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: rainette, grenouille glesker/gweskle/chignan ran(ig)    rainette, grenouille glesker/gweskle/chignan ran(ig)  Icon_minitimeDim 18 Juil 2010 - 9:14

Salut,

J'ai entendu se servir du mot glesker pour désigner une façon de s'accroupir. Très imagé.

JCE studiañ

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MessageSujet: Re: rainette, grenouille glesker/gweskle/chignan ran(ig)    rainette, grenouille glesker/gweskle/chignan ran(ig)  Icon_minitimeDim 18 Juil 2010 - 11:19

En haut vannetais, têtard (rejeton de la grenouille), c'est, selon la carte 235 du NALBB, je pense:
lostig-paelon (queue-ette (de) poêlon) [ou mieux losteg (pourvu d'une queue de ...]

Au départ, je pensais transcrire les formes recueilllies par *lost ar paelon, mais paelon est féminin en vannetais (et en breton en général): ar baelon.

losteg-paelon (à rapprocher de loñsikch (louche-ette?) à Dinéault et de lôch (louche?) à Goudelin [comment dit-on têtard en gallo vers St-Brieuc?])
Encore un mot expressif qui semble absent des dicos ou lexiques vannetais d'Ernault, Le Goff, M. Herrieu et Guilloux. Ni même dans l'indispensable et imposant GBAV de Favereau (le dico bleu).
Toutefois Le Goff donne (p. 46b du Supplément...): lostig palon, mésange à longue queue...

ran, variante ranik (avec k, pluriel raniket - ce k vient-il d'un ancien t? fr. rainette?) = têtard au nord.
Le sud (sauf haut vannetais) se sert de formes en penn-

penndolog, etc. (à développer)

Le louprekch de Squiffiec (Trégor) (NALBB), louperig-dour T m. dans Vallée p. 736b, doit faire référence à la croyance que ce sont les têtards qui coassent, qui chantent (louperig-dour: petit hurleur d'eau).
Cf. chouette (oiseau) ou hibou: Theix: loupir [= louper, cf. hoper, cf. Beuzec-Cap-Sizun loper (hibou?), Plévin hoper noz, Pluvigner hopireg, sans doute par rapport à leur cri].
houpal: pousser des cris qui s'entendent de loin
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MessageSujet: Re: rainette, grenouille glesker/gweskle/chignan ran(ig)    rainette, grenouille glesker/gweskle/chignan ran(ig)  Icon_minitimeDim 22 Aoû 2010 - 9:55

rainette, grenouille glesker/gweskle/chignan ran(ig)  Grenouille3429


rainette, grenouille glesker/gweskle/chignan ran(ig)  Grenouille3430

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MessageSujet: Re: rainette, grenouille glesker/gweskle/chignan ran(ig)    rainette, grenouille glesker/gweskle/chignan ran(ig)  Icon_minitimeDim 22 Aoû 2010 - 10:20

On comptait sur toi pour l'illustration, Jean-Claude!

breton: chignan, glesker, ranik...

Grenouille brune. Terrestre. Souvent appelée à tort rainette dans la région.
S'agit-il d'une rousse (Rana temporaria) où d'une agile (Rana dalmatina)?
Je ne peux dire.
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MessageSujet: Re: rainette, grenouille glesker/gweskle/chignan ran(ig)    rainette, grenouille glesker/gweskle/chignan ran(ig)  Icon_minitimeSam 15 Jan 2011 - 20:55

Trouvé dans Icc n° 358 / janvier 1981.

Glossaire du parler solognot
:

- Guernaziau, guernazelle = grenouille.

JCE

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MessageSujet: Re: rainette, grenouille glesker/gweskle/chignan ran(ig)    rainette, grenouille glesker/gweskle/chignan ran(ig)  Icon_minitimeDim 16 Jan 2011 - 9:54

Ce mot solognot pourrait provoquer des erreurs d'interprétation étymologique, en recherchant une racine *verno (< bret. gwern) = marais, étang, lieu humide, etc ... prédilection des grenouilles.

En fait :

* grena > *g(u)erna- + terminaison iau (masc) / -elle (fém)

JCE studiañ

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MessageSujet: Re: rainette, grenouille glesker/gweskle/chignan ran(ig)    rainette, grenouille glesker/gweskle/chignan ran(ig)  Icon_minitimeMer 27 Avr 2011 - 19:29

GRENOUILLE (de haie): gwesklev et alii ,
GRENOUILLE coassante (= verte, "de mare"): ran, glazard, gweskler(ed) glas
TêTARD
Comparaison pour les 50 premiers points du NALBB (cartes 231 & 233, & 235):

Point NALBB, grenouille, les grenouille(s) (coassent), (têtard, est ran là où je n'ai pas mis de mention entre parenthèses, (?) = pas de réponse pour têtard)
3 gwesklev ran
4 gwesklev ran
5 gwesklev gwesklev
6 gwesklev ran
7 gwesklev ran (ranik)
8 gwesklev ran
9 gwesklev ran
10 gwesklev ran
11 gwesklev ranik
12 gwesklev gwesklev (ranig)
13 gwesklev gwesklev (pendolog)
14 gwesklev ran
15 gwesklev gwesklev (pendolog)
16 gwesklev ran (pendolog)
17 gwesklev ran (loñch, pl. -jed)
18 gwesklev ranik (ranik)
19 wesklev ranik (ranik)
20 gwesklev (pendolog)
21 bisklev ran (pendolog)
22 glesker ran
23 glesker glesker
24 glesker gleskered glas [pl.]
25 glesker ran
26 gwesklev gwesklev (ranik)
27 gwesklev ran (ranik)
29 gwesklev ranig (ranik)
30 glesker ran
31 glesker ran
32 glesker (?)
33 glesker glesker
34 glesker ran
35 klesker gleskerien [pl.]
36 klesker (?)
37 glesker gleskered [pl.] (?)
38 glesker ran
39 glesker ran
40 glesker ran
41 glesker glesker
42 glesker ran
43 glesker ran
44 glesker ran
45 klesker ran (?)
46 glesker ran
47 glesker glesker (?)
48 glesker glazard (ran)
49 glesker glazard (ran)
50 glesker glesker (ran)
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jeje
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MessageSujet: Re: rainette, grenouille glesker/gweskle/chignan ran(ig)    rainette, grenouille glesker/gweskle/chignan ran(ig)  Icon_minitimeMer 2 Mai 2012 - 17:39

Argol (A. Bothorel p. 42):
avaler des grenouilles : loñkë gwésklãoñ'vitchët (gwesklanviked)
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Ostatu
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MessageSujet: Re: rainette, grenouille glesker/gweskle/chignan ran(ig)    rainette, grenouille glesker/gweskle/chignan ran(ig)  Icon_minitimeJeu 15 Oct 2020 - 1:14

pennoù-dolog (têtards)

à écouter ici : https://www.youtube.com/watch?v=mWhGX4oWOYQ
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MessageSujet: Re: rainette, grenouille glesker/gweskle/chignan ran(ig)    rainette, grenouille glesker/gweskle/chignan ran(ig)  Icon_minitime

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