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 Penanvoas

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MessageSujet: Penanvoas   Penanvoas Icon_minitimeVen 24 Sep 2010 - 21:09

Bonjour, une branche de ma famille portait le nom de terre de Penanvoas.

Il s'agissait du village de Penanvoas situé à Pestivien.

Je souhaiterai connaître le sens de Penanvoas, serait-il possible d'obtenir une traduction ?

Merci, Hyacinthe
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MessageSujet: Re: Penanvoas   Penanvoas Icon_minitimeVen 24 Sep 2010 - 21:28

Il s'agit d'un nom qui se rattache à la toponymie. En breton moderne ce serait Penn ar Wazh, la tête/le bout du ruisseau, du cours d'eau.
Les graphies "an" (article) devant le son /w/, et "vo" pour /wa/ sont des archaïsmes.
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desjdek



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MessageSujet: Re: Penanvoas   Penanvoas Icon_minitimeVen 24 Sep 2010 - 21:31

Merci beaucoup pour votre proposition.

Lorsque vous dites la tête du ruisseau, faut-il voir : la source ; Ou le bout du ruisseau : l'aval, l'embouchure... ?
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MessageSujet: Re: Penanvoas   Penanvoas Icon_minitimeVen 24 Sep 2010 - 21:51

Bonsoir,

Indépendamment de Waon Du, je pense qu'il s'agit soit de la proximité de la source, soit de la proximité du cours supérieur du ruisseau, avant une confluence éventuelle (kemper/Kember) avec un ruisseau plus important donnant naissance à une rivière. A l'embouchure, on trouvera plutôt un *ben-, ou un *gen-.

La source du Jaudy, en Gurunhuel/Louargat, porte le nom de Pen-Jaudy; celle du Léguer, près de Bourbriac, porte le nom de Pen-Léguer.

En résumé, le penn appliqué à une rivière ou un ruisseau désigne la source ou sa proximité.

Je peux donner des photographies des deux cas précités.

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"Ne te borne pas seulement à respirer avec l'air qui t'environne, mais à penser désormais avec l'intelligence qui environne tout. La force intelligente, en effet, n'est pas moins répandue partout, et ne s'insinue pas moins, en tout être capable de s'en pénétrer, que l'air en tout être qui peut le respirer".

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MessageSujet: Re: Penanvoas   Penanvoas Icon_minitimeVen 24 Sep 2010 - 22:21

Merci beaucoup,

j'ai localisé :

Penanvoas, Penanvoaz ou Penanroaz (1713, 1761, 1770) à Lopérec, (29)

Penanvoas (Hanvec, 29) ;

Penanvoaz (Carhaix-Plouguer, 29) et (Locarn, 22)

Pen ar Voaz, 22300 Rospez, 22
Pen ar Voaz, 29610 Plouigneau, 29
Pen ar Voaz, 29420 Mespaul, 29
Pen ar Voaz, 22310 Trémel, 22
Pen ar Voaz, 22300 Ploulec'h, 22
Pen ar Voaz, 29650 Plouégat-Moysan, 29
Pen ar Voaz, 29640 Plougonven, 29
Pen ar Voaz, 22310 Plestin-les-Grèves, 22

Pen ar Voas, Sizun, 29
Pen(n) ar Voas, Plouyé, 29
Pen ar Voas, Guimiliau, 29

avec Google maps,


Je ne retrouve pas celui de Pestivien, qui existait en tant que "village" entre 1716 et 1818.


J'ai aussi trouvé une confirmation :

"S'il concerne un ruisseau, une rivière, il indiquera plutôt le début du ruisseau ou de la rivière. Pen ar Voas indique donc le début de la rivière."

sur : http://pages.videotron.com/rpellan/etude.htm

il existe aussi un Penanhoas, mais je ne sais pas si cela est peut être lié.
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MessageSujet: Re: Penanvoas   Penanvoas Icon_minitimeSam 25 Sep 2010 - 14:00

Pour le Jaudy :

http://marikavel.org/rivieres/jaudy/accueil.htm

Penanvoas Jaudy-source-panneau1

Penanvoas Jaudy-source-panneau2

Penanvoas Jaudy-source1

La source du Jaudy, à Penn Jaudy. Nous sommes au-dessus de la source, et nous regardons vers l'est.

Le ruisseau est d'abord capté dans une série de fontaines, puis en sort par une rigole entre les arbes.

Pour doc.

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MessageSujet: Re: Penanvoas   Penanvoas Icon_minitimeSam 25 Sep 2010 - 14:07

Superbe lieu ! Merci.
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MessageSujet: Re: Penanvoas   Penanvoas Icon_minitimeSam 25 Sep 2010 - 14:15

Pas d'quoi !

Pour la source du Léguer, je n'ai pas de photos spécifiques; mais on trouve des renseignements à la page consacrée au Blavet, qui prend sa source à quelques centaines de mètres seulement, sur l'autre versant :

http://marikavel.org/rivieres/blavet/accueil.htm

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MessageSujet: Re: Penanvoas   Penanvoas Icon_minitimeSam 25 Sep 2010 - 14:26

Je vais essayer de trouver les noms des 5 ou 6 ruisseaux qui partent de Pestivien, cela me permettra peut-être de localiser Penanvoas.
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MessageSujet: Re: Penanvoas   Penanvoas Icon_minitimeSam 25 Sep 2010 - 14:40

Penanvoas 5022370361_ac4ec56d91_m

toponyme de Bourbriac

cf. http://www.cgh-poher.org/fr/communes/02-bourbriac.html

Penanvoas 5022368529_de576f3182_m

sur la ligne de partage des eaux
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MessageSujet: Re: Penanvoas   Penanvoas Icon_minitimeSam 25 Sep 2010 - 15:16

Merci, pas de Penanvoas sur Cassini, géoportail, et la carte d'état major de l'IGN, pour Pestivien, Maël-Pestivien, Bulat-Pestivien, Pont-Melvez...
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MessageSujet: Re: Penanvoas   Penanvoas Icon_minitimeSam 25 Sep 2010 - 15:34

Bonjour à vous,
Je pense qu'il s'agit de:
Penenveas sur la carte de Cassini, au nord immédiat du bourg de Pestivien. entre Crec'h Aliou et Kerlu(ff).
Le village était sans doute là, trop proche du bourg et / ou trop petit pour garder son nom.
Il y a l'amorce d'un ruisseau sur la carte IGN 1/25000 au nord-est du point 248m d'altitude.

Et le cadastre ancien (je ne sais s'il est disponible sur la toile)?
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MessageSujet: Re: Penanvoas   Penanvoas Icon_minitimeSam 25 Sep 2010 - 15:43

Vous êtes formidable ! j'avais pourtant regardé ;-( Merci beaucoup, il ne me reste plus qu'à y passer.
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MessageSujet: Re: Penanvoas   Penanvoas Icon_minitimeSam 25 Sep 2010 - 16:23

Vu sur le cadastre ancien.

Il s'agit de la section C1. On y lit : Pen ar oas.

Tout compte fait, rien d'étonnant, puisque c'est tout proche de la chapelle de Persivien, qui n'est rien d'autre qu'un ancien Pensitivien < pen ar stif-ienn = tête de la source jaillissante.

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MessageSujet: Re: Penanvoas   Penanvoas Icon_minitimeSam 25 Sep 2010 - 16:27

Tout est logique au final. Merci à tous pour votre aide qui apporte un peu d'eau (de la source) à mon moulin.
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MessageSujet: Re: Penanvoas   Penanvoas Icon_minitimeSam 25 Sep 2010 - 16:41

Penanvoas Pestivien-cadastre-ancien

Extrait du tableau d'assemblage.

-------------

Effectivement, en toponymie, il faut d'abord voir la configuration du lieu. Après, seulement quand on n'a pas de réponse logique quant à la configuration, on peut chercher un argument de nom d'homme, par exemple.

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MessageSujet: Re: Penanvoas   Penanvoas Icon_minitimeDim 26 Sep 2010 - 9:45

Sétipâbo!
Ca, c'est du travail d'équipe!

article défini an / ar
On voit que la prononciation bretonne est respectée sur la cadastre ancien du 19e siècle, alors que sur la carte de Cassini ce doit être une graphie figée de la prononciation des temps anciens (avec des erreurs -veas, graphie du moyen âge, graphie du moyen breton?).

L'emplacement du village est maintenant, selon la carte IGN 1/25000, occupé par un bois ou un taillis.
Il est frappant de constater que le village était en effet situé précisément à côté de / sur la source du ruisselet. Un bel exemple de toponymis descriptive.

La carte IGN 1/25000 restitue aussi (de la route au point de 253 m d'altitude), sous forme de haie limite de parcelles un ancien chemin qui figure sur le plan cadastral.

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MessageSujet: Re: Penanvoas   Penanvoas Icon_minitimeDim 26 Sep 2010 - 23:38

Merci à tous, le résultat est là.

Voici les quelques personnes qui portèrent le nom de ce lieu. Il s'agit d'une branche de ma famille, de véritables "écuyers-laboureurs". Charruaient-ils leur terre l'épée au côté comme le veux la légende ? La terre de Penanvoas semble arriver dans la famille des Jars par les David. Je continuerai mes recherches dans ce sens.


Guillaume des Jars, écuyer, sieur de Penanvoas, fils de Yves des Jars de Keranrouë et d'Anne David, né le 30 décembre 1716, à Pestivien, baptisé le 31 décembre 1716, en l'église paroissiale de Pestivien, (son parrain et sa marraine étaient Guillaume Floyd, sieur de Rosneven et Marie Anne de Gouzillon, comtesse de Boiséon). Il est décédé le 26 mai 1793 à Penanvoas, à Pestivien, à l'âge de 76 ans. (Sa soeur Catherine prit aussi le nom de demoiselle de Penanvoas.)

Marié le 22 juin 1756, à Pont Melvez, avec Elisabeth le Vincent, (Isabelle Vincent...), née à Pont-Melvez, décédée avant 1787, dont 2 fils connus:

-1- Jean Marie des Jars de Penanvoas, écuyer, né le 8 mars 1761 à Penanvoas à Pestivien, baptisé le 9 mars 1761, en l'église paroissiale de Pestivien,

-2- Guillaume des Jars, (Desjars, Dejar...), écuyer, sieur de Penanvoas, né le 9 juillet 1765 à Penanvoas, à Pestivien, baptisé le 9 juillet 1765, en l'église paroissiale de Pestivien, décédé le 12 mars 1818, à Guingamp, (à l'âge de 52 ans), laboureur.

Marié le 23 juillet 1787, à Botmel, avec Marie Charlotte le MILBEAU, (Catherine Milbéo...), née le 26 mai 1764, à Kerret à Botmel, décédée avant 1818, dont 3 enfants connus :

-1- Marie Louise Desjars, née le 12 thermidor an V (30 juillet 1797), au bourg de Pestivien, cultivatrice à Callac en 1816 et à Gars Huel en 1820.
Mariée le 12 juin 1816, à Callac, avec Yves le MOAL, né le 9 pluviôse an IV (29 janvier 1796), à Kernevez Kerbournet, à Botmel, en Callac, cultivateur à Gars Huel en 1820.

-2- Anne Desjars, née le 10 février 1802, à Pestivien, décédée le 14 thermidor an XI (2 août 1803), à Pestivien à l'âge de 17 mois.

-3- François Desjars, né le 10 février 1802, à Pestivien, décédé le 14 octobre 1868, à Plusquellec, à l'âge de 66 ans, laboureur à Carnoët en 1851.

Marié en premières noces le 9 février 1833, à Plougonver, avec Marie Louise Anne le Goff, née le 16 août 1815, à Plougonver, décédée le 10 décembre 1856, à Duault à l'âge de 41 ans, laboureuse en 1846, ménagère au Buennou à Carnoët en 1851. (Dont postérité Desjars jusqu'à nos jours).

Marié en secondes noces le 11 août 1858, Duault, avec Marie Jeanne Touboulic, née le 3 avril 1824, à Lanrivain.
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