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 br. tr. sekrep, laiche, souchet, Carex pseudocyperus, hesk, vannerie

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Ostatu
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MessageSujet: Re: br. tr. sekrep, laiche, souchet, Carex pseudocyperus, hesk, vannerie   br. tr. sekrep, laiche, souchet, Carex pseudocyperus, hesk, vannerie - Page 2 Icon_minitimeSam 14 Mai 2011 - 12:13

chekep 'espèce de liane qui sert à ficeler des oignons'

Le breton parlé à Saint-Paul-de-Léon - Alf Sommerfelt (p.86)
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jeje
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MessageSujet: Re: br. tr. sekrep, laiche, souchet, Carex pseudocyperus, hesk, vannerie   br. tr. sekrep, laiche, souchet, Carex pseudocyperus, hesk, vannerie - Page 2 Icon_minitimeJeu 26 Mai 2011 - 15:33

Ostatu a écrit:
chekep 'espèce de liane qui sert à ficeler des oignons'

Le breton parlé à Saint-Paul-de-Léon - Alf Sommerfelt (p.86)

P. Le Besco, Le breton de Belle-Ile-en-Mer, corpus, p. 60:
°chicheb... siperus longus (herbe pour attacher les gerbes de blé et faire des cordes).
[lire sans doute Cyperus longus au lieu de siperus longus]
gg


Dernière édition par jeje le Jeu 26 Mai 2011 - 15:59, édité 1 fois
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jeje
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MessageSujet: Re: br. tr. sekrep, laiche, souchet, Carex pseudocyperus, hesk, vannerie   br. tr. sekrep, laiche, souchet, Carex pseudocyperus, hesk, vannerie - Page 2 Icon_minitimeJeu 26 Mai 2011 - 15:53

jeje a écrit:

br. tr. sekrep, laiche ou souchet? carex pseudocyperus vannerie

le mot: sekrep ("Bilzig", éd. 1963, p. 140) (Locquirec?)
Citations: "rust evel sekrep", & p. 156: "eur wazennig ... a c'hoarie ... gand an ozill, ar sekrep hag ar gwial, ..."

ailleurs:
chekep (L. ar Floc'h, "Plant Breizh evit...", p. 36)
sepleg (Pays Bigouden)
chepreg
(ces 3 mots dans : F. Duros, HV, p. 46)

= fr. laîche, Carex pseudocyperus (sert à faire du crin végétal), br. hesk
ou
= fr. souchet, Cyperus longus
???




On peut dresser la liste ordonnée suivante, avec des mots très probablement apparentés:

chicheb (Belle-Ile-en-Mer), i > e, ch > k
chekep (St-Pol-de-Léon), ch > s, k > kr
sekrep (Locquirec?), r > l, k-p > p-k/g
sepleg (pays bigouden), s > ch, l > r
chepreg (non localisé), chute de la finale (-reg), comme souvent en pays bidar & dardoup
chep (Y. ar Gow, bidar?)

gg
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MessageSujet: Re: br. tr. sekrep, laiche, souchet, Carex pseudocyperus, hesk, vannerie   br. tr. sekrep, laiche, souchet, Carex pseudocyperus, hesk, vannerie - Page 2 Icon_minitimeJeu 26 Mai 2011 - 16:47

Cyperus longus, fr. souchet

chicheb ne figure pas sur PlantKelt.

Par contre, on trouve:
chichipe & chichève (sonnent vannetais à mes oreilles, e final sans doute muet)
cheked
jekeb & chékep
chifreg
chékepoù
sekrepoù

et:
raoskl-senker
raoskl-señker
roaz-señker
señker
spica-nardi
spikanardenn

gg
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MessageSujet: Re: br. tr. sekrep, laiche, souchet, Carex pseudocyperus, hesk, vannerie   br. tr. sekrep, laiche, souchet, Carex pseudocyperus, hesk, vannerie - Page 2 Icon_minitimeVen 27 Mai 2011 - 10:56

Le mot breton (et gallois, et cornique) HESK (laîche, Carex)
est conservé dans le gallo HECHE à:
Trédion, Péaule, Caro, St-Martin/Oust, Quelneuc, Allaire (communes du département du Morbihan)
et à Campbon, Guémené-Penfao (communes du département de Loire-Atlantique).
Noter que la moitié de ces 8 localités porte un nom linguistiquement d'origine bretonne.

Cf. carte de l'ALBRAM 182 MOLINIE ou CAREX
Cf. in "Le gallo et les langues celtiques", Cl. Capelle, ERG2, Le lian n° 41-44, année 1988, in art. de L. Fleuriot: p. 69.

molinie = souchet, guinche
carex = laîche, canche
gallo: hèche, ganche (cf. fr. canche), guinche, flèche, flache, rouche
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MessageSujet: Re: br. tr. sekrep, laiche, souchet, Carex pseudocyperus, hesk, vannerie   br. tr. sekrep, laiche, souchet, Carex pseudocyperus, hesk, vannerie - Page 2 Icon_minitimeVen 27 Mai 2011 - 11:15

Molinia caerulea serait selon Noël Yezou yeod hantig (où celà?) et yeod gwenn à Goulien (Cap-Sizun).

A Lantic, dpt 22 (selon carte ALBRAM 182): l'herbe byanche (= blanche)

Plus surprenant:
aux points morbihannais gallo 28, 30, 32, 34 (Trédion, Molac, St-Martin/Oust, Allaire),
djen désigne le chaume de ces plantes. Y aurait-il un rapport avec la prononciation parfois palatisée vannetaise de gwenn = blanc?
Ou un rapport avec (nom de la plante, pas chaume) gan (St-Lyphard en Brière, Cordemais sur la rive nord de l'estuaire de la Loire, la Bénate en Corcoué-sur-Logne au sud du pays de Retz, où gan est aussi prononcé /gën/)?
gg
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Jeannotin




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MessageSujet: Re: br. tr. sekrep, laiche, souchet, Carex pseudocyperus, hesk, vannerie   br. tr. sekrep, laiche, souchet, Carex pseudocyperus, hesk, vannerie - Page 2 Icon_minitimeMer 30 Mar 2016 - 20:38

Les mots hesk et glañch sont tous deux connus en Centre-Bretagne (Plounévézel) :
http://brezhoneg-digor.blogspot.fr/2016/03/an-hesk-hag-ar-glanch.html
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Jeannotin




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MessageSujet: Re: br. tr. sekrep, laiche, souchet, Carex pseudocyperus, hesk, vannerie   br. tr. sekrep, laiche, souchet, Carex pseudocyperus, hesk, vannerie - Page 2 Icon_minitimeMer 30 Mar 2016 - 21:01

Est-ce qu'on ne pourrait pas imaginer que le français laîche viennent plutôt du gaulois sesca que du bas latin LISCa ? Le l- initiale s'expliquerait alors par une mécoupure :
sesca > hesche > l'hesche > laîche
On a un exemple semblable de mécoupure pour le lierre :
hedera > hierre > l'hierre > lierre
http://www.littre.org/definition/lierre

Hêche est-il attesté dans d'autres patois français que le gallo ? Quelqu'un connaît-il la quantité vocalique du i de LISCa (indispensable pour juger de l'évolution de la voyelle en roman) ?
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Jeannotin




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MessageSujet: Re: br. tr. sekrep, laiche, souchet, Carex pseudocyperus, hesk, vannerie   br. tr. sekrep, laiche, souchet, Carex pseudocyperus, hesk, vannerie - Page 2 Icon_minitimeMar 29 Nov 2016 - 21:17

Le FEW distingue une racine gauloise *sesca :

https://apps.atilf.fr/lecteurFEW/index.php/page/lire/e/51101

et une racine pré-romane *lisca :

https://apps.atilf.fr/lecteurFEW/index.php/page/lire/e/153395

("Autrefois, notre pays s'appelait la Pré-Romanie et nos ancêtres s'appelaient les Pré-Romans.")
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