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 Andrasta, déesse britonne de la Victoire

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Marc'heg an Avel
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Marc'heg an Avel

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MessageSujet: Andrasta, déesse britonne de la Victoire   Andrasta, déesse britonne de la Victoire Icon_minitimeLun 17 Jan 2011 - 17:22

Dion Cassius, évoquant la révolte des Britons, en 60, évoque la déesse Andrasta :

9. Dion Cassius. Histoire. LXII.7.2 et 3 :

" Those who were taken captive by the Britons were subjected to every known form of outrage. The worst and most bestial atrocity committed by their captors was the following : they hung up naked the noblest and most distinguished women and then cut off their breasts ans sewed them to their mouth, in order to make the victims appear to be eating them; aftewards they impaled the women on sharp skewers run longthwise through the entire body. All this they did to the accompaniment of sacrifies, banquets and wanton beheviour, not only in all their other sacred places, but particularly in the grove of Andraste. This was their name for Victory, and they regarded her with most exceptional reverence". 

"Ceux qui étaient capturés par les Bretons furent soumis à toutes les formes de supplices. La pire et plus appréciée des atrocités bestiales des auteurs des captures était la suivante : ils pendaient les plus nobles et les plus distinguées des femmes en leur coupant les seins et en les leurs cousant dans la bouche, afin de donner l'impression que leurs victimes étaient en train de les manger; après quoi ils empalaient les femmes sur des pieux aiguisés dans le sens de la longueur. Ils accompagnaient tout cela de sacrifices, ripailles et attitudes dénuées de pudeur, non seulement dans tous les lieux sacrés, mais en particulier dans la grotte d'Andrasta. C'était leur nom pour la déesse Victoire, vis à vis de laquelle ils avaient une révérence toute particulière"

Traduction JC Even 

--------------------

J'observe par ailleurs que les étymologies proposées pour Drustan / Tristan reposent sur la clameur, le tumulte, etc ...

Je verrais bien une racine identique à Andrasta et à Drustan

Qu'en pensez vous ? Cela a t'il déjà été proposé ?

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MessageSujet: Re: Andrasta, déesse britonne de la Victoire   Andrasta, déesse britonne de la Victoire Icon_minitimeLun 17 Jan 2011 - 18:29

Je viens tout juste de traiter la question sur un autre forum :
http://forum.arbre-celtique.com/viewtopic.php?f=5&t=5407#p68324
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MessageSujet: Re: Andrasta, déesse britonne de la Victoire   Andrasta, déesse britonne de la Victoire Icon_minitimeLun 17 Jan 2011 - 18:36

Pour Tristan, j'aime assez l'intuition de Walter, qui en rapproche plusieurs héros mythologiques indo-européens dont le nom découle d'un *tristos = troisième.

Il y a encore très peu de temps (je l'ai vu mentionné dans un texte anglais des années 1980), la croyance existait, qui remontait aux Indo-européens, comme quoi le septième fils d'un septième fils ou la septième fille d'une septième fille était particulièrement prédisposé à la magie. Des formes "allégées" de cette croyance existent pour le septième fils/fille et pour le troisième fils/fille. Or Tristan a d'indéniables pouvoirs magiques.

cf. P. Walter, "Tristan et Yseut, le porcher et la truie", p.124
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MessageSujet: Re: Andrasta, déesse britonne de la Victoire   Andrasta, déesse britonne de la Victoire Icon_minitimeLun 17 Jan 2011 - 20:06

Bonsoir,

J'avais effectivement participé, sur ce forum, à une discussion sur Drustan / Tristan, surtout avec un autre participant également évincé. Il suffit d'utiliser le moteur de recherche.

J'ai donc visité le lien indiqué.

Tu y évoques : *And-arta ? (la Grande Ourse ?)

Une racine *arta- = ourse, féminisation de *arto- = ours : pouvoir royal au féminin ? Pourquoi pas ? God save the Queen !

Connait-on des évolutions celtiques similaires à une éventuelle *And-arta > *And-rasta ?

De toute façon, nous y avons le sens de supériorité et de victoire, apparemment ici par la force qui, elle-même, peut être une composante de l'Intelligence, même si ces deux notions sont souvent considérées comme antinomiques.

Apparemment, le sens premier de Drust-an semble être celui d'une brute.

Il faut se souvenir aussi que cette guerre, qui fut terrible, était menée par une femme, reine, du nom de Boudicca, qui rappelle le celtique *bud- = victoire.

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MessageSujet: Re: Andrasta, déesse britonne de la Victoire   Andrasta, déesse britonne de la Victoire Icon_minitimeMar 18 Jan 2011 - 11:13

Marc'heg an Avel a écrit:
Connait-on des évolutions celtiques similaires à une éventuelle *And-arta > *And-rasta ?
Les anticipations de sonnantes sont un phénomène général, au moins dans les langues indo-européennes. Je ne connais pas d'autres anticipations de r dans les langues celtiques. En revanche, c'est un phénomène systématique en arménien.
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MessageSujet: Re: Andrasta, déesse britonne de la Victoire   Andrasta, déesse britonne de la Victoire Icon_minitimeMar 18 Jan 2011 - 11:14

Marc'heg an Avel a écrit:
Apparemment, le sens premier de Drust-an semble être celui d'une brute.
Ça colle plutôt mal avec la description du personnage dans les textes. Il est, au contraire, rusé et peu enclin à l'affrontement direct.
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MessageSujet: Re: Andrasta, déesse britonne de la Victoire   Andrasta, déesse britonne de la Victoire Icon_minitimeMar 18 Jan 2011 - 14:50

un rapport avec "drastiñ" ? (corriger en frappant)
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MessageSujet: Re: Andrasta, déesse britonne de la Victoire   Andrasta, déesse britonne de la Victoire Icon_minitimeMar 18 Jan 2011 - 17:57

La plupart des sites étymologiques consultés, français et anglais, font un rattachement au sens de : tumulte, vacarme.

Il n'est pas impossible, effectivement qu'il y ait eu plusieurs personnages de ce nom. Le plus ancien semble être le Drustan picte.

Le mot français drastique, est quant à lui donné pour dériver du grec drastikos : actif, efficace, vigoureusement efficace.

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MessageSujet: Re: Andrasta, déesse britonne de la Victoire   Andrasta, déesse britonne de la Victoire Icon_minitimeMar 18 Jan 2011 - 18:38

Trouvé en fouillant le weeb :

http://www.realalternativesite.com/celtic-warrior-goddess-andraste-a-79.html

dans lequel on lit ceci :

"As Andred, her Romanised name is Andraste, she was a lunar mother-goddess figure associated with fertility and love. She was also associated principally with warfare and specifically with victory. She is sometimes compared to the Goddess Andarte, a God worshipped by the Voconti in Gaul, equated with Magna Mater ..."

ce qui irait dans le sens proposé par Alexandre.

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MessageSujet: Re: Andrasta, déesse britonne de la Victoire   Andrasta, déesse britonne de la Victoire Icon_minitimeMar 18 Jan 2011 - 20:54

Observations non péremptoires :

A.

And-Arte = Grande Ourse

Magna Mater = Grande Mère

B. se rapprochant des Voconti : voir alors la Tarasque > Tarascon

(Tarasque = Dragon = Belle Mère ? ) >>> Humour

--------------

Simplement pour voir.

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MessageSujet: Re: Andrasta, déesse britonne de la Victoire   Andrasta, déesse britonne de la Victoire Icon_minitimeMar 18 Jan 2011 - 21:28

Peut-être un nom féminin celtique (région du Rhin) à rapprocher: Andrusteihae (= qui se tient auprès du grand arbre (du monde)). Delamare, Noms de personnes celtiques, Errance, p. 22.
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MessageSujet: Re: Andrasta, déesse britonne de la Victoire   Andrasta, déesse britonne de la Victoire Icon_minitime

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