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 Sources marécageuses

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Marc'heg an Avel
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Marc'heg an Avel

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MessageSujet: Sources marécageuses   Sources marécageuses Icon_minitimeVen 20 Mai 2011 - 20:59

Bonjour à tous,

Dans un ouvrage didactique, datant de 1935, Britannia, a description of the home life and the social activities of the British People, G. Guibillon nous donne, en page 273, une explication de la Londres antique :

" ... the first London was a Celtic hamlet, built on the east side of a little stream, the Fleet, which ran at the foot of Ludgate Hill (1)

... on the summmit of Ludgate Hill (where now stands St. Paul's) was a large temple of Diana".

--------

note de renvoi n° 1 : There were six other stramlets or "bourns"; the name of one of them, the Old Bourne, survives in Holborn.

***************

Observation JCE : l'auteur relie donc le nom de Ludgate à celui de Diana.

En rapprochant Ludgate de Bourne, il insiste donc sur le côté marécageux de la source.

Or, il se trouve que Diana (Diane), prise probablement ici pour Deva-Ana, est aussi une divinité féminines des marécages (vision romantique : la lune qui se reflète dans l'eau dormante des marais).

J.M Ricolfis donnait :

- marécage = latea

***************

Sujet ouvert à la discussion.

JCE studiañ

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"Ne te borne pas seulement à respirer avec l'air qui t'environne, mais à penser désormais avec l'intelligence qui environne tout. La force intelligente, en effet, n'est pas moins répandue partout, et ne s'insinue pas moins, en tout être capable de s'en pénétrer, que l'air en tout être qui peut le respirer".

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MessageSujet: Re: Sources marécageuses   Sources marécageuses Icon_minitimeSam 21 Mai 2011 - 12:11

Marc'heg an Avel a écrit:
l'auteur relie donc le nom de Ludgate à celui de Diana.
Non, il se contente de mentionner un temple sur le site. Il ne fait aucune allusion toponymique. On voit d'ailleurs mal comment il pourrait opérer un rapprochement.
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Marc'heg an Avel
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MessageSujet: Re: Sources marécageuses   Sources marécageuses Icon_minitimeSam 21 Mai 2011 - 14:15

C'est exact. Il ne le fait pas consciemment, mais cette indication nous permet, en filligranne, d'associer les deux termes, en remarquant que ce temple n'a pas été implanté n'importe où, et précisément à une source.

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MessageSujet: Re: Sources marécageuses   Sources marécageuses Icon_minitimeSam 21 Mai 2011 - 17:02

On pourra comparer avec Lutetia, nom qui semble être lui aussi basé sur une racine signifiant : boue, marécage.

L'étymologie de Lutetia a longuement été débattue sur l'Arbre celtique.

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MessageSujet: Re: Sources marécageuses   Sources marécageuses Icon_minitimeSam 21 Mai 2011 - 17:44

Marc'heg an Avel a écrit:

note de renvoi n° 1 : There were six other stramlets or "bourns"; the name of one of them, the Old Bourne, survives in Holborn.

JCE studiañ

Je suppose qu'il faut lire streamlet 'petit cours d'eau, ru, ruisselet"

Bourn, bourne 'stream, rivulet, brook'

Tous ces mots, quasi synonymes, désignent un (petit) ruisseau, un ruisselet.

où est-il question de marécages ou de "sources marécageuses" dans l'extrait que tu as donné ?
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MessageSujet: Re: Sources marécageuses   Sources marécageuses Icon_minitimeSam 21 Mai 2011 - 18:09

Pour info

"The next contributor to the River of Wells was the Old-bourne, burn, or brook, metamorphosed, by the lapse of time and change of circumstances, from a stream, now flowing unseen, unobserved, into a noble and spacious street called Holborn. This rivulet has its spring a little to the west of Middle-row, and formerly rolled a transparent fluid to the general receptacle ; till it too was swallowed up of the Thames, through the channel of Fleet-ditch."
The Monthly epitome, Volume 1 - William Clarke (1790)

"Plusieurs des grands égouts étaient des ruisseaux ou de petites rivières, qui serpentaient à ciel ouvert le long des plaines, avant que Londres fût devenu le géant que nous connaissons. » Parmi ces anciennes rivières englouties, on peut citer la rivière des Fontaines (river of Wells), appelée ensuite river Fleet, puis Fleet-ditch (fossé de la Fleet). et enfin main sewer (grand égout), qui coulait tortueusement à travers Bagnigge-wells, Clerkenwell et Farringdon-street. Dans cette rivière, à l'onde jadis cristalline, se jetait le ruisseau d'Old bourne (d'où Holborn) ou de Vieille source, qui serpentait au pied de collines abruptes plantées de vignes. Trois ruisseaux, sur lesquels étaient jetés des ponts , traversaient le Strand. Un autre ruisselet , le Tyburn ou Tybourne, descendant des prairies en pente de Highgate, parcourait le quartier aujourd'hui nommé Tyburnia. Deux autres de ces courants disparus étaient le Wallbrook et le Lang ou Long bourne qui, en s'abîmant, a du moins laissé son nom à l'un des quartiers de Londres."
Guide du voyageur à Londres et aux environs - Jean-Jacques Élisée Reclus (1860)
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MessageSujet: Re: Sources marécageuses   Sources marécageuses Icon_minitimeSam 21 Mai 2011 - 19:51

Une étymologie de Ludgate ici. Ludgate était la porte la + à l'ouest du mur de Londres.
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MessageSujet: Re: Sources marécageuses   Sources marécageuses Icon_minitimeDim 22 Mai 2011 - 12:21

Une fausse piste, alors ?

Ceci dit, si Diane est prise pour Deva-Ana, alors il est normal qu'on la trouve honorée à une source. C'est une idée que j'avais déjà évoquée concernant le culte marial des sources.

Je vais donc réétudier la racine Lud-, pour laquelle, effectivement, d'autres étymologies sont proposées. Je vais me rapprocher des intervenants que j'ai lus sur d'autres forums pour en connaître les argumentations.

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MessageSujet: Re: Sources marécageuses   Sources marécageuses Icon_minitimeDim 22 Mai 2011 - 13:59

Autres points à éclaircir:
burna OE (= Old English), stream, often used of clear streams [Oxford dictionary of British Place names p. 522].
Donc apparemment contradictoire avec l'idée de "source marécageuse" (cf. les passages apportés par Ostatu: "transparent fluid", "onde jadis cristalline").
Ou alors il faudrait se rapprocher du nom brun (source) que l'on trouve en Bretagne.
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Alexandre
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MessageSujet: Re: Sources marécageuses   Sources marécageuses Icon_minitimeLun 23 Mai 2011 - 10:27

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MessageSujet: Re: Sources marécageuses   Sources marécageuses Icon_minitime

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