Pierre sculptée à déchiffrer

Bonjour à tous les amateurs d'archéologie.

Voici une pierre qui fut découverte, un peu à l'écart sud-ouest de Carhaix, en 1967, lors de travaux agricoles. Elle fut fendue en deux par le soc de charrue.

L'agriculteur l'avait déposée près du talus. Puis elle a été récupérée, et sert aujourd'hui de décoration d'un manteau de cheminée dans un gite du secteur.



Elle mesure 65 cm long x 35 cm haut

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Un cheval y est très net. Il ne possède pas de harnachement.

Quelle peut être l'explication de la croix à anneaux située au dessus du cheval.

La tête semble prolonger un corps d'homme allongé. Décapité ou pas ?

Gaulois, ou médiéval ?

Je peux agrandir les détails.

Merci à tous ceux qui pourraient y apporter un éclaircissement.

JCE

Les éléments rappellent ce que l'on peut trouver sur les monnaies gauloises. Par exemple la "croix" ressemble à ce que l'on peut trouver sur certaines pièces coriosolites.
Il faut espérer que ce ne soit pas un "poisson d'avril".

Je confirme :
http://www.cgb.fr/monnaies/vso/v15/images/image6384.html?depart=1279

Au début j'ai pensé à une sablière comme celles sculptées dans les poutres de chapelle mais il n'y a rien en tant qu'animal fantastique. ça peut être gaulois, cheval, croix, on distingue mal la partie gauche. Carhaix était bien connu pour son occupation GR.
il faudrait surligner les motifs à la craie, ça ne détruit rien.
Le mieux serait auusi d'envoyer une photo au SRA ( Service recherche archéo) qui se déplacera le cas échéant pour prendre des photos.

Waoñ Du a écrit:

Il faut espérer que ce ne soit pas un "poisson d'avril".

Il n'en n'est rien, je te l'assure. J'ai pris une photo globale de la cheminée.

Celui qui voulait absolument que je la voie est convaincu qu'il s'agit d'une croix wisigothe, ce que personnellement je ne crois pas (sans jeu de mot). Ca me fait trop penser à une monnaie gauloise.

Le village s'appelle Lannouenneg.

Vous pouvez faire suivre la photo, si vous le désirez.

JCE

S'il ne s'agit pas d'une mystification,
on peut noter que le motif d'une croix au dessus du dos d'un cheval existe sur certaines monnaies gauloises.
Trois exemples (avec croix au dessus d'un cheval) que je trouve dans le Recueil des inscriptions gauloises (RIG) volume IV Les légendes monétaires:
1) 334, p. 504.
2) Croix dans un cercle ("celtique"): 303, p. 465.
3) 236, p. 370: cercle patté en croix vers l'extérieur.

Et 3 exemples un peu différents tirés du site mentionné par Alexandre:
http://www.cgb.fr/monnaies/vso/v15/fr/monnaiesf597.html?depart=925&nbfic=1515
Croix à extrémités bouletées sous l'étalon (Bituriges Cubes):
http://www.cgb.fr/monnaies/vso/v15/images/image3e7e.html?depart=397
Statère de billon coriosolite:
http://www.cgb.fr/monnaies/vso/v15/fr/monnaiesf985.html?depart=783&nbfic=1515

Sur la carte IGN 1:25000, il y a en Carhaix-Plouguer un village "Lannoënnec", au bord de l'Hyère.
gg

Puisque je vous dis que c'est pas une blague !

Faudrait-il croire que la blague du Ier avril serait désormais de ne pas en faire ?

J'ai l'habitude de signer Marikavel, pas Machiavel !

Mon rendez-vous au samedi 31 mars 2012 était déjà prévu depuis un mois, à la demande de l'un de mes lecteurs, convaincu de la justesse de mon étude sur la Bataille de Carohaise / Emgann Karaez.

Il souhaitait connaître mon avis sur la croix, qu'il pense wisigothe, et la tête qu'il pense décapitée, séparée du corps que l'on peut imaginer sur le coté droit de la pierre. Il fait le rapport avec la bataille que j'ai décrite entre les Armoricains et les Bretons d'un côté avec les Wisigoths de l'autre côté.

Il est assez désappointé par ma position qui consiste à penser que cette pierre ne représente pas cette bataille ni les Wisigoths, mais plutôt une pierre 'gauloise', sans que je puisse en dire d'avantage pour l'instant

J'ai donc visité la maison dans laquelle se trouve la cheminée, dont le manteau insère cette pierre. J'ai parlé de vive voix avec le propriétaire, découvreur de cette pierre. Il nous a expliqué l'endroit où il l'a extraite par hasard, avec sa charrue, lors de travaux agricoles.



Désolé pour la pub. Mais elle servira de preuve.



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Si cette pierre était révélatrice d'un site gaulois préexistant auprès de Carhaix, alors cela remettrait en cause beaucoup de certitudes sur un site réputé, ou bien non habité, ou bien mineur, au regard de Paule, de Huelgoat, ou de Poullaouen.

Pour l'instant, ce n'est qu'un caillou, sculpté selon un modèle qui semble gaulois. Sauf à organiser des fouilles in situ, dépendant du bon vouloir ou des masturbations intellectuelles des prétendus sachants détenteurs de quelques parcelles de pouvoir, nous ne pouvons en dire d'avantage pour l'instant.

De toute façon, je ne revendique pas la découverte de cette donnée.

Je connais un autre site, non loin de là, qui a été recomblé sur ordre de la DRAC. J'en ai vu des photos avant le recomblement. Il s'agit d'une importante villa gallo-romaine, dotée d'un hypocauste. J'en ai quelques morceaux de pillettes.

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J'ai appris, ce même jour, que lors de la déconstruction d'un manoir en ruine situé près de la gare de Carhaix, on a découvert l'une des pile de la partie aérienne de l'ancien aqueduc de Carhaix.

JCE

Les fresques gauloises sont très rares,les textes aussi sauf l'épigraphe de Plumergat.
Ici effectivement ça peut paraitre de culture Osisme
cheval , croix, tête humaine et surtout striures, caractéristique de l'artisanat celtique d'europe centrale.
on devine mal la partie gauche
Je mettrai peut être la photo sur un forum de spécialistes et en parlerai à un ami du CNRS qui a travaillé sur le secteur gallo romain de Carhaix.
Si j"ai bien compris ça touche le bourg de carhaix, voir google maps si enclos éventuel sur le lieu de découverte.
ça va prendre du temps.

Ce qui frappe évidemment le profane que je suis, c'est le cheval, la croix et la tête humaine, le reste est moins "lisible".

Lannoweneg (?)/ Lanoënnec n'est pas dans la ville de Carhaix, mais à ca 1km au sud ouest de celle ci et à 2 km environ du centre ville (église).

JC, tu as sans doute pris note de l'endroit précis du lieu où l'agriculteur a trouvé cette pierre?
Après le camp de Paule et ses sculptures, d'autres impressionnantes découvertes en perspective?
gg

Salut Jéjé,

N'allons pas trop vite en besogne.

Pour ma part, je revendique en effet avoir mis en relation la Légende et l'Histoire par les preuves archéologiques absolument incontestables qu'il y a entre Carhaix, que j'identifie avec Carohaise, et St-Sympohorien - Brecillien (en Paule), que j'identifie à Brocéliande.

Ceux qui ont suivi mon parcours ont su à quels sarcasmes j'ai eu droit. Et néanmoins, les découvertes successives faites depuis vont toutes dans mon sens, provoquant le silence assourdissant de mes détracteurs.

Ce n'est pas le sujet de ce fil, même si, comme je l'ai dit, c'est l'un de mes lecteurs convaincus qui a voulu m'en faire savoir encore d'avantage sur le sujet, pensant, en toute honnêteté de sa part, que les deux pouvaient être liés.

A mon avis, ça ne l'est point, même si cela est troublant.

J'ai effectivement parcouru avec mon interlocuteur les lieux indiqués par le propriétaire, celui-ci ne pouvant plus guère se déplacer, du fait de difficultés motrices et auditives.

Avec une lame de couteau, j'ai pu identifier quelques millimètres de poterie rouge. Mais ce n'est que très infime, et non garanti quant à l'époque.

Lannouennec est une butte séparée de Carhaix par un talweg relativement assez profond. Il pourrait s'agir d'un ermitage. Le toponyme semble être breton (*lan + *Gwen-ac ?).

Comme il se trouve en bordure de voie romaine, Carhaix-Quimper, il se peut qu'il ait succédé à un site plus ancien.

De l'autre côté du talweg, côté Carhaix, face à Lannouennec, on m'a évoqué une nécropole gallo-romaine, où auraient été découvertes des urnes.

Reste donc à voir s'il peut s'agir d'une pierre déjà déplacée de cette nécropole, ou de l'indice d'un site gaulois différent encore plus ancien.

Je suis moi même spectateur de cette recherche.

De toute façon, le secteur de Carhaix est immensément riche d'archéologie à toutes les époques. Je serais heureux d'assister à une découverte supplémentaire en y ayant si peu contribué.

JCE

Marc'heg an Avel a écrit:

Lannouennec est une butte séparée de Carhaix par un talweg relativement assez profond. Il pourrait s'agir d'un ermitage. Le toponyme semble être breton (*lan + *Gwen-ac ?).

La photo du panneau que tu as mis est un panneau "digraphe", c'est-à-dire le même nom écrit selon 2 systèmes différents. Celui d'en dessous est en graphie moderne. Il est plus explicite que la première graphie qui a certaines caractéristiques "moyen-bretonnes" comme /ou/ pour "aou" (ou "ow"), ainsi que "nn" alors qu'il ne semble y avoir qu'un "n" dans la prononciation. Vu la localisation (Plouguer), et ces caractéristiques, on ne peut normalement pas y voir un *Gwen. Par contre un "Lann"+"Laoueneg" serait beaucoup plus plausible.

Dois-je te dire à quel point ton observation me fait plaisir ? Ca semble être une voie royale.

Nous aurons probablement l'occasion d'en reparler.

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JCE

Waoñ Du a écrit:

Par contre un "Lann"+"Laoueneg" serait beaucoup plus plausible.

Ça se confirme, voir la fiche de l'Office de la Langue bretonne sur ce toponyme ("Lanlaouenec" en 1503):
http://www.ofis-bzh.org/bzh/ressources_linguistiques/index-kerofis.php?mot_entier=0&m=Lannaoueneg&kumun=&rummad=

Les parcelles indiquées par le propriétaire semblent faire référence à : Roy. Cf Cadastre moderne.

Il existe toujours un Moulin du Roy, en face, de l'autre côté du talweg.

Nom de personne (Mr et Mme Le Roy ?) ? ou indication d'une propriété princière ?

Sur Google earth, il s'agit des parcelles situées au nord de la parcelle qui apparaît blanche, car il s'agit d'aires de circulation gravillonnées d'un dépôt de ferraille.

JCE

Stummoù kozh

1503 : Lanlaouenec
1503 : Lanlaouenec
1536 : Lanlouenec
1536 : Lanloanec
1600 : Lannouenec
1638 : Lanlaouennec
1641 : Lannouennec
1678 : Lannoennec
1681 : Lanouennec
1699 : Lanouennec
1704 : Lanauenec
wd1850 : Lannonerec

Ajouter à cette liste, noté sur la carte de Cassini (qui n'a pas été dépouillée pour ce travail?), ceci:
Lanouenec ou Lanouénec

La cadastre Napoléon du 29 est en ligne depuis jeudi dernier,
je l'ai utilisé, par contre je n'arrive paplus à y accéder.
ça permettrait d'avoir une vue des chemins ou enclos

Idem pour moi. Il se trouve que l'un de mes indicateurs sur le secteur était de la DDE de Carhaix, et qu'il me l'a fait savoir aussi.

Donc, no panik, on a eu les mêmes difficultés, au début, avec le cadastre des CdN.

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Pour ce qui concerne le Laoueneg(c), je ne peux manquer de rappeler mon étude sur le Castel Laouenan, en Paule, dans le cadre de celle de la Bataille de Carohaise.

Laouen = joyeux de plaisirs simples, ou de plaisirs libidineux ?

JCE

je viens d'y accéder mais seulement sur carhaix ça descend seulement à la madeleine je pense qu'il faut chercher sur cleden poher.

Selon B. Tanguy Plouguer et Carhaix ont été réunies en 1956.
Il faut chercher dans Plouguer.
Cf. carte Carhaix et Plouguer avant fusion:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Carte_de_Carhaix_et_Plouguer_avant_leur_fusion.jpg

Bonjour,
Juste une question,

Quel conflit y a t-il eu entre armoricains et wisigoths dans le secteur?

Il s'agit de la Guerre des Wisigoths, qui a duré de 466 à 476.

Euric, après avoir supprimé son frère Théodoric, a tenté de soumettre les territoires au-delà de son foedus d'origine, de Toulouse à Poitiers. Il a commencé pour soumettre des régions d'Aquitaine, dont le Berry. C'est là qu'on a vu l'épisode de la bataille de Déols (469), déjà entre Britto-romains et Wisigoths.

Puis il s'est attaqué à la Provence, puis à l'Auvergne. (474).

Mais compte tenu de la présence de Britto-armoricains en Armorique (cf Tractus armoricani ...), il a tenté aussi de soumettre les Gaulois armoricains et ces Britto-romains d'Armorique.

Léon Fleuriot l'a lui-même évoqué, dans Origines .... Mais il pensait qu'il s'agissait de Brest, à la recherche de la ville Ossismi ...

L'échange de l'Auvergne contre la Provence, entre Jules Népos et Euric, en 475, a été qualifié de 'traité honteux', par Sidoine Apollinaire, évêque et stratège de Clermont.

C'est avec ce Jules Népos, qui n'était encore que césar = vice empereur, de février à juin 474, qu'on peut faire le lien avec le Jules César de la légende arthurienne, et localiser un conflit du côté de Carhaix.

C'est ce qui provoque l'attention de mon interlocuteur, qui cherche à voir dans cette croix boulée une croix wisigothe, avis que je ne partage pas avec lui, comme je l'ai déjà dit.

Un historien allemand envisage aussi une tentative d'extension d'Euric sur l'ensemble de l'Armorique, au nord de la Loire.

JCE

Saint Trémeur ( Carhaix) ne serait pas un saint céphalophore?

De toute évidence, oui : http://fr.wikipedia.org/wiki/Saint_Tr%C3%A9meur

Représentation de la décapitation de saint Tremeur ou d'une divinité qui l'aurait précédé in situ?

Bonsoir,
Participant actif d'un forum arché je me suis permis d'y mettre la photo prise par Marc'heg
Voici les premières réponses:

http://forums.futura-sciences.com/archeologie/533414-linteau-enigmatique.html