oronymie toponymie noms de hauteurs

Les "montagnes", collines et autres hauteurs du relief ne portent pas le plus souvent de nom sur les cartes de basse Bretagne.
Mais les noms de villages sis sur leurs flancs ou à leur pied permettent probablement de savoir comment ces hauteurs étaient / sont désignées.

Ainsi, on a :
- en Plougonver:
Quénécador (quelle prononciation locale?) à 700m de 314m alt.
Ménez Kerespers à 500m de 320m alt.

- à cheval sur limite Plougonver - la Chapelle-Neuve:
Ménez Houarnay à 300m de 301m alt. en la Chapelle-Neuve.

- en Callac:
Quénéconval (quelle prononciation?) à 500m de 290m alt.

Petit jeu à continuer.

Ar Bre, sur la butte du Menez-Bré (Louargat / Pédernec). cf *brig = hauteur, éminence.

Quenequelliec : sur le flanc de la butte Saint-Gildas, en Carnoët (voir Vallée des Saints)

En haute Cornouaille, particulièrement, est représentée la racine *knoc- > Kenec'h / Quenec'h.

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Pour Quénéconval, on prononce aujourd'hui le nom avec un V, mais je présume que ce fut à l'origine avec un OU / W, probablement issu d'un nom en *gwal- = valeureux, devenu nom ou épithète de personne.

JCE studiañ

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"Ne te borne pas seulement à respirer avec l'air qui t'environne, mais à penser désormais avec l'intelligence qui environne tout. La force intelligente, en effet, n'est pas moins répandue partout, et ne s'insinue pas moins, en tout être capable de s'en pénétrer, que l'air en tout être qui peut le respirer".

Marc-Aurèle. Pensées pour moi-même. Livre VIII; verset LIV".

L'un des toponymes qui m'a particulièrement intéressé : CANIHUEL < Kenec'h Uhel, à l'extrémité ouest de la Cime de Kerchouan;

Sous le vocable de Saint Jaoua !

Au travers duquel j'ai donc vu le Montis-Jovis, cité par Nennius > Kerchouan / La Ville Jouan, étant respectivement les noms des sources, en breton, du Gouët, vers le nord, et en gallo, de l'Oust, vers le sud.

JCE studiañ

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"Ne te borne pas seulement à respirer avec l'air qui t'environne, mais à penser désormais avec l'intelligence qui environne tout. La force intelligente, en effet, n'est pas moins répandue partout, et ne s'insinue pas moins, en tout être capable de s'en pénétrer, que l'air en tout être qui peut le respirer".

Marc-Aurèle. Pensées pour moi-même. Livre VIII; verset LIV".

Je ne m'explique pas l'alternance (sur les cartes) Quéné- / Cré-.
Existe-t-elle en breton local ou bien Quéné- est-il réalisé /kre-/ ?

Pour Kerchouan, il faut rappeler l'importance de l'Oust qui séparait Vénètes et Coriosolites.
Et du Gouët (Osismes - Coriosolites). Où placer St-Bihy et la Harmoye?
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- en Saint-Servais (22):
Crec'h an Gloan à 400m de 286m alt. avec borne.

- en Bulat-Pestivien:
Crec'heur (krec'h+meur?) à 600m de 304m alt.
Kernec'h à 200m de 308m alt. avec borne.

- en Maël-Pestivien:
Crec'hoanet à 400m de 272m alt.

- en Canihuel:
Canac'h-Bernard à 530m de 237m alt.

- en Saint-Nicolas-du-Pélem:
Canac'h Léron à 350m de 241m alt.

- en Saint-Gilles-Pligeaux:
Crec'h Macouz à 200/250m de 268m alt.

- en Kergrist-Moëlou:
Crec'h Moëlou à 250m de 303m alt. avec borne.

- en Maël-Carhaix:
Ménez Roscoajou à 100m de 218m alt.
Ménez Crec'h ar Bellec à 200m de 203m alt. (menez serait-il plus récent que krec'h?)
Ménez Kerguilhuit à 200/300m de 214m alt.
Quénécourel (205-210m d'alt.)
la Montagne à 600m de 233m alt.
an Ameuret d'an Nec'h à 600m de 242m alt.

Quid de Quénécan ?

On a semble-t-il Kenescam au 12e siècle :
"Dedi etiam predicte abbatie et monachis in foresta mea Kenescam"
Cartulaire général du Morbihan, 1895

Voir également :
https://archive.org/stream/bulletinetmmoir10dilgoog#page/n330/mode/2up

Ce sujet a provoqué de nombreux débats depuis longtemps, et plus particulièrement depuis les études de François Falc'hun, dans Noms de lieux celtiques.

En gallois, nous avons le pendant dans les études de Syr Ifor WILLIAMS : Enwau Lleoedd (Gwasg y Brython. Hugh Evans a'i Feibion. Lerpwl). chap. II : Mynydd a Bryn. 1945 / 1969.

JCE studiañ

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"Ne te borne pas seulement à respirer avec l'air qui t'environne, mais à penser désormais avec l'intelligence qui environne tout. La force intelligente, en effet, n'est pas moins répandue partout, et ne s'insinue pas moins, en tout être capable de s'en pénétrer, que l'air en tout être qui peut le respirer".

Marc-Aurèle. Pensées pour moi-même. Livre VIII; verset LIV".

Yann-Fañch a écrit:: On a semble-t-il Kenescam au 12e siècle :

... et on a bien sûr "forest Kaniskan" dans la version de Mme Bertrand de Gwerz Skolvan

Du coup, pas de kenec'h ici ?

Quelque chose à voir avec Menez-Cam, en Spézet ?

http://fr.getamap.net/cartes/france/bretagne/_menezcam/

Carte de localisation en bas de page.

JCE studiañ

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"Ne te borne pas seulement à respirer avec l'air qui t'environne, mais à penser désormais avec l'intelligence qui environne tout. La force intelligente, en effet, n'est pas moins répandue partout, et ne s'insinue pas moins, en tout être capable de s'en pénétrer, que l'air en tout être qui peut le respirer".

Marc-Aurèle. Pensées pour moi-même. Livre VIII; verset LIV".

jeje a écrit:: Où placer St-Bihy et la Harmoye?

Le caractère "extrême" du territoire curiosolite est marqué par le toponyme Lanfains. (< fines)

Pour déterminer à quel territoire dépend Saint-Bihy, il faut relier la source de Kerchouan à celle du Leff, qui commence dans une zone humide (Pen Poulo) située au nord ( = super verticem) de Kerchouan. Le Leff est la rivière qui distingue le pays Goelo, à l'est, du Trégor, à l'Ouest.

Saint-Bihy était trève du Haut-Corlay, donc dépendant de l'évêché de Quimper / Cornouaille.

JCE studiañ

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"Ne te borne pas seulement à respirer avec l'air qui t'environne, mais à penser désormais avec l'intelligence qui environne tout. La force intelligente, en effet, n'est pas moins répandue partout, et ne s'insinue pas moins, en tout être capable de s'en pénétrer, que l'air en tout être qui peut le respirer".

Marc-Aurèle. Pensées pour moi-même. Livre VIII; verset LIV".

Des noms pour désigner au contraire des dépressions, vallées, vaux et autres ravines;
A Saint-Coulitz (K. Kedez, in Yezh va zud, p. 143) :
[du plus large au plus étroit]
traoñienn / stankenn / kaoñ / kamboullenn

kaoñ est aussi : conduite (de liquide, ...), chenal, lit (de cours d'eau).

Traoñ Treger / Traou Treger désigne la vallée fluviale du Trégor.

JCE studiañ

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"Ne te borne pas seulement à respirer avec l'air qui t'environne, mais à penser désormais avec l'intelligence qui environne tout. La force intelligente, en effet, n'est pas moins répandue partout, et ne s'insinue pas moins, en tout être capable de s'en pénétrer, que l'air en tout être qui peut le respirer".

Marc-Aurèle. Pensées pour moi-même. Livre VIII; verset LIV".

J'ai déjà entendu kamboulenn à Bannalec. Cela désigne un vallon fermé de trois côtés. Comme un cirque en montagne.
Stankenn est usuel à Moëlan pour désigner un vallon. Mais dans les toponymes, c'est stank qu'on entend plutôt. Cela semble fonctionner comme enez / enezenn.

Le Favereau bleu GBAV note sous l'entrée kampoull p370b (gallois:) "cambwll whirlpool" (= tourbillon, gouffre (cirque avec eaux tourbillonnantes au fond?) (avec un -b- en gallois. Le cornouaillais kamboullenn serait ici plus proche du gallois que la forme en -p-)

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Si Oust et Gouët étaient rivières limites, il faut situer St-Bihy et la Harmoye en territoire coriosolite, avec le Bodéo, malgré leur appartenance à l'ancien diocèse de Quimper (ou évêché de Cornouaille).
Lanfains: pas certain que < fines, selon B. Tanguy.

L'ancien diocèse de Quimper aurait-il "mordu" vers l'est sur le territoire coriosolite (St-Bihy, la Harmoye, le Bodéo)?
Il semble certain que les 3 toponymes soient bretons: Bod-Eo, Lann-Hermoet, St-Bieuzy,

Je signale deux articles de Mikael Madeg:

- Anoiou tergin, reier ha mein e Plounaour-Menez, in Brud Nevez, n°126, 1989, pp30-46.
- Mein ha reier brudet e Bro Leon, in Brud Nevez, n°176, 1994, pp21-60.

jeje a écrit:: Le Favereau bleu GBAV note sous l'entrée kampoull p370b (gallois:) "cambwll whirlpool" (= tourbillon, gouffre (cirque avec eaux tourbillonnantes au fond?) (avec un -b- en gallois. Le cornouaillais kamboullenn serait ici plus proche du gallois que la forme en -p-)

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Si Oust et Gouët étaient rivières limites, il faut situer St-Bihy et la Harmoye en territoire coriosolite, avec le Bodéo, malgré leur appartenance à l'ancien diocèse de Quimper (ou évêché de Cornouaille).
Lanfains: pas certain que < fines, selon B. Tanguy.

L'ancien diocèse de Quimper aurait-il "mordu" vers l'est sur le territoire coriosolite (St-Bihy, la Harmoye, le Bodéo)?
Il semble certain que les 3 toponymes soient bretons: Bod-Eo, Lann-Hermoet, St-Bieuzy,

Dans mon étude Kavell ar Vro, (il y a 28 ans !), j'avais pointé la source du Leff, à Penpoulo, comme répondant au "Stagnum super verticem Montis Jovis" = l'étang à la verticale nord de la source du Gouet, à Kerchouan (> Jov-inus > Jov-is).

JCE studiañ

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"Ne te borne pas seulement à respirer avec l'air qui t'environne, mais à penser désormais avec l'intelligence qui environne tout. La force intelligente, en effet, n'est pas moins répandue partout, et ne s'insinue pas moins, en tout être capable de s'en pénétrer, que l'air en tout être qui peut le respirer".

Marc-Aurèle. Pensées pour moi-même. Livre VIII; verset LIV".

Sur Quimerc'h ("dos des chevaux").
Quels pourraient être ces "dos de chevaux" ?

Probablement les 2 hauteurs an nord du Vieux Quimerc'h (ancien centre paroissial):
sur carte IGN 1/25000, hauteurs de 271m à l'ouest, et 280m (en Lopérec mais à la limite communale avec Quimerc'h) à l'est.
Respectivement à 600 et 900m de l'église ruinée.

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"grand corbeau"
La Butte de Malvran, 256m alt., en St-Aignan 56 est à rapprocher de Roc Malfran, 264m alt., en Botsorhel 22.

St-Aignan serait à la limite vénètes-osismes.
Entre les 2 "grands corbeaux" (51km), azimut 307° (ligne coucher soleil du solstice d'été, et pas du début août) et un Lezmabon en Duault.
Lyon / Lugdunum est associée au corbeau.

Sujet: Re: oronymie toponymie noms de hauteurs Dim 20 Mar 2016 - 9:28

Selon Albert Deshayes:

torgenn : (DNLB p. 45b) principalement basse vallée de l'Elorn, bas Léon + Laz
torgenn est aussi présent à Plounéour-Ménez (haut Léon): M. Madeg (BN n° 126, 1989) y trouve pas moins de 12 occurrences orales.

tosenn, tostenn : haut Léon, Trégor, haut vannetais

tuchenn : basse Cornouaille.

Parenté entre eux?
Il serait bon de visualiser par des cartes ces termes (formes écrites anciennes et formes orales dialectales, "autochtones").

» Les racines celtiques des noms des hauteurs.
» Les doublets oronymiques (noms de hauteurs)
» Toponymie
» Les noms bretons du ruisseau dans la toponymie guérandaise
» notes de toponymie de haute Bretagne, toponymie gallèse