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 Pierre branlante

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MessageSujet: Pierre branlante   Pierre branlante Icon_minitimeMer 10 Mar 2010 - 11:06

Petite question : comment appelle-t-on une pierre branlante (ou pierre-qui-branle, du genre de celles d'Huelgoat, de Tregunc) en breton traditionnel ?

J'ai croisé le mot roulers qui me laisse perplexe. Je m'attendais plutôt à des composés en maen ou roc'h.

Any clue ?
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MessageSujet: Re: Pierre branlante   Pierre branlante Icon_minitimeMer 10 Mar 2010 - 13:08

Bonne question.

Normalement, on devrait trouver quelque chose comme : fiñv, fiñval ...

Peut-être : maen-fiñv ? la pierre qui bouge.

Ceci étant une simple proposition, sans preuves.

On devrait se rapprocher de : mouvant, qui se meut, que l'on peut bouger.

Je pense que : maen-ruilh désignerait plutôt une pierre qui roule (rolling-stone Furlukin ), c'est à dire qui change de place, alors qu'une pierre mouvante ne bouge qu'à sa place, sans en changer.

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MessageSujet: Re: Pierre branlante   Pierre branlante Icon_minitimeMer 10 Mar 2010 - 13:24

Celle d'an Uhelgoad s'appelle Maen Dogan. Quand on arrive à la faire bouger, on ne l'est pas.
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MessageSujet: Re: Pierre branlante   Pierre branlante Icon_minitimeMer 10 Mar 2010 - 18:42

Waoñ Du a écrit:
Celle d'an Uhelgoad s'appelle Maen Dogan. Quand on arrive à la faire bouger, on ne l'est pas.

Eh bien merci Waoñ Du, voici une réponse qui me comble au-delà de mes espérances ! cheers

Je m'explique : ma question a été suscitée par l'existence d'une pierre branlante près du village de Roche Civant en Pontchâteau (44), encore dénommé Rossivan à la fin du XIXe siècle (source : Pitre de Lisle du Dréneuc, Dictionnaire archéologique, 1883).

Soupçonnant un nom breton signifiant "pierre branlante" dans cet énigmatique Rossivan, j'ai supputé -assez gratuitement je l'admets- que la première partie pourrait être roc'h, et la seconde, "sivan", une évolution romane de l'adjectif silwink, "(en équilibre) instable", soit *roc'h silwink. Première chose, qui est du domaine de l'hypothèse pure.

Là où je suis bluffé, c'est que le nom populaire de cette pierre branlante de Pontchâteau est... Pierre de Dogan, soit la même appellation qu'à Huelgoat. (source : JF Polo et E. Santacreu, "100 menhirs et dolmens en Presqu'île Guérandaise et en Brière", 1990).

La correspondance est remarquable, et il devient difficile de croire que dogan siginifie cocu dans ces deux cas. Quelqu'un aurait-il une piste étymologique conférant le sens plus logique de "branlant" à ce mot ? Ou faut-il admettre un usage ancien et généralisé de cette locution "pierre cocue" en breton pour désigner les pierres branlantes ?


Dernière édition par Ar Barzh le Mer 10 Mar 2010 - 22:16, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Pierre branlante   Pierre branlante Icon_minitimeMer 10 Mar 2010 - 18:47

Ah bah, celle de Trégunc s'appelle aussi Men Dogan.

http://fr.topic-topos.com/men-dogan-tregunc
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MessageSujet: Re: Pierre branlante   Pierre branlante Icon_minitimeMer 10 Mar 2010 - 19:07

Finalement dogan semble bien avoir le sens de cocu : il existait autrefois dans le quartier de la Villéon à Trégomar (22) une pierre branlante dénommée Pierre-aux-Cocus.

Par contre la légende indique l'inverse de ce que dit Waoñ Du pour celle du Huelgoat : seuls les cocus la faisaient bouger.

Source : V. Le Coniat, Bulletin de la Société préhistorique française, année 1912 p. 696.


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MessageSujet: Re: Pierre branlante   Pierre branlante Icon_minitimeMer 10 Mar 2010 - 19:20

Oui, "dogan" signifie cocu. Donc si on veut traduire "pierre branlante" au sens propre, "maen dogan" ne convient pas. Le fait est que les pierres branlantes s'appellent souvent "maen dogan" en breton... mais ça ne veut pas dire qu'elles s'appellent toutes comme ça.
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MessageSujet: Re: Pierre branlante   Pierre branlante Icon_minitimeMer 10 Mar 2010 - 19:21

Elles s'appellent comment alors ?

Autre question Quévenois, toi qui es un spécialiste du (bas-) vannetais : l'adjectif silwink est-il attesté dans le parler que tu connais, et si oui quel est sa forme ?
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MessageSujet: Re: Pierre branlante   Pierre branlante Icon_minitimeMer 10 Mar 2010 - 19:41

Jamais entendu ni vu jusqu'à aujourd'hui. Je viens de le voir dans le Favereau, apparemment c'est surtout un mot trégorrois.
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MessageSujet: Re: Pierre branlante   Pierre branlante Icon_minitimeMer 10 Mar 2010 - 20:09

A noter : une légende similaire est attachée à la pierre branlante de la Morelière dans le Poitou (79), sauf que cette fois ce sont les femmes soupçonnées d'adultère qui devaient manoeuvrer la pierre.

Les pierres à cocus ne seraient donc pas une spécificité bretonne.
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MessageSujet: Re: Pierre branlante   Pierre branlante Icon_minitimeMer 10 Mar 2010 - 20:35

La Pierre du Dogan à Pontchâteau:
appellation bretonne (= 'du cocu') fossilisée?
Deshayes explique dogan par dow gan (2 chants)
Et si c'était dow gant (une pierre qui repose sur 2 chants, ce qui permet de la mouvoir)?
gg
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MessageSujet: Re: Pierre branlante   Pierre branlante Icon_minitimeMer 10 Mar 2010 - 21:34

Je vois pas trop le rapport entre dogan et daou gan.
Par ailleurs, à mon avis le mot "dogan" existait avant qu'on nomme les pierres branlantes "maen dogan". Je pense pas que le mot "dogan" vienne de la pierre et ait été ensuite donnée aux cocus... surtout qu'il y a pas des "mein-dogan" dans toutes les communes, alors que le mot "dogan", lui, est très répandu (pas seult dans les communes où il y a une telle pierre).
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MessageSujet: Re: Pierre branlante   Pierre branlante Icon_minitimeMer 10 Mar 2010 - 22:11

Jéjé, as-tu la référence de Deshayes ? Je ne trouve aucun dogan dans son dictionnaire.

Mais bon, avec trois pierres baptisées Dogan, plus une Pierre-aux-Cocus et ces légendes récurrentes, je crois que l'affaire est entendue.

Reste à expliquer Rossivan...
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MessageSujet: Re: Pierre branlante   Pierre branlante Icon_minitimeJeu 11 Mar 2010 - 0:10

jeje a écrit:

Deshayes explique dogan par dow gan (2 chants)

gg

A. Deshayes ne fait que reprendre V. Henry : "dogan, s.m. variante contractée de daougan" ; "daougan, s.m. , mari trompé : exactement "deux chants, deux notes", euphémisme pour désigner le coucou."
Lexique étymologique du breton moderne - Victor Henry - 1900
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MessageSujet: Re: Pierre branlante   Pierre branlante Icon_minitimeJeu 11 Mar 2010 - 0:19

Variante contractée de daougan? Comment se fait-il qu'une diphtongue accentée en KLT se réduise ainsi? Normalement une diphtongue se réduit qd elle est inaccentuée, non?
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MessageSujet: Re: Pierre branlante   Pierre branlante Icon_minitimeJeu 11 Mar 2010 - 2:03

En fait, V. Henry ne faisait de son côté que reprendre l'explication étymologique avancée par D. Le Pelletier.
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MessageSujet: Re: Pierre branlante   Pierre branlante Icon_minitimeJeu 11 Mar 2010 - 11:07

J'en profite pour recentrer ma question : Dogan est donc le surnom donné à plusieurs de ces mégalithes, cela semble assez clair.

Quelqu'un sait-il maintenant comment on dit une "pierre branlante" en breton traditionnel ?
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MessageSujet: Re: Pierre branlante   Pierre branlante Icon_minitimeVen 12 Mar 2010 - 9:24

Une fois de plus, le hasard fait s'amuse à faire des clins d'oeil.

Traitant, dans le Buez ar Zent, la page de Ste Lucie / Santez Lusia, 12 décembre, il y est dit que la jeune fille, s'étant vouée au Christ, et refusant le mariage, fut condamnée à être livrée à une maison de filles publiques.

"Mes petra eo galloud an dud hag an ifern unanet, en kichen galloud an Otrou Doue ? Ar zantez a deuas da vezan evel eur garreg, ha kaer e oe jachan warnezi, ne oe ket gallet he finval d'ober d'ezi mont el lec'h ma oa c'hoant d'he c'has".

Mais que peut la puissance des hommes et de l'enfer réunis, auprès de la puissance de Dieu ? La sainte devint semblable à un rocher, et on avait beau tirer dessus, il fut impossible de la bouger et de la faire aller où on avait décidé de l'envoyer".

Pour documentaire.

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MessageSujet: Re: Pierre branlante   Pierre branlante Icon_minitimeVen 19 Mar 2010 - 9:25

Salut,

Un message de Lawitten à propos de St Guirec m'a conduit à réouvrir l'ouvrage de Fréminville : Antiquités des Côtes du Nord.

aux pages 32 et suivantes, il y est question de pierres vacillantes..

Je prépare un extrait.

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MessageSujet: Re: Pierre branlante   Pierre branlante Icon_minitimeSam 20 Mar 2010 - 11:35

Bonjour,

A titre d'essai, je vous donne une adresse en cours d'élaboration concernant le Chevalier de Fréminville :

http://marikavel.org/freminville/cdn.pdf

Il s'agit d'un format pdf.

Il faut utiliser le zoom.

C'est mon premier essai en la matière. Je vais tacher de perfectionner.

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MessageSujet: Re: Pierre branlante   Pierre branlante Icon_minitimeMar 23 Mar 2010 - 11:00

A préciser que j'ai obtenu sur un autre forum la réponse à ma question d'origine : "pierre branlante" se dit KARREG HEJ en breton traditionnel de Trégunc (29, Cornouaille).
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MessageSujet: Re: Pierre branlante   Pierre branlante Icon_minitimeMar 6 Avr 2010 - 12:13

« roche branlante, roc’h-hej ; mettre en mouvement une roche branlante dibrada. »
Grand dictionnaire français-breton, François Vallée.
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MessageSujet: Re: Pierre branlante   Pierre branlante Icon_minitimeMar 21 Déc 2010 - 18:54

Je suis en train de mettre en ligne une page sur Huelgoat.

http://marikavel.org/bretagne/huelgoat/accueil.htm

--------------

Voici une précision de Cambry :

"A quelque pas de l'étang, sur la gauche, il existe une pierre en équilibre sur le sommet d'une autre pierre; elle a 20 pieds de long, 16 de large et 13 d'épaisseur; sans beaucoup d'efforts un homme seul la met en mouvement. Près de Trégunc, près de Tréguier, ce singulier hasard se renouvelle. Je sais qu'on le révoque en doute. Vingt épreuves m'en ont démontré la réalité. Le verre qu'on suspend à quelques lignes, est agité, frappé, quand elle se meut : la main qui la touche, peut en compter les battemens, les oscillations; ce n'est point une illusion."

--------------

Qui a entendu parler ou vue celle de Tréguier ?

--------------

Pour l'appellation évoquée auparavant, je signale que le blason du Huelgoat présente un cerf passant, doté lui-aussi d'un panache.Reste à savoir si le cerf peut faire bouger la pierre ! Et en a t-il besoin, puisqu'il a déjà ce qu'il faut.

Pierre branlante Blason

--------------

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MessageSujet: Re: Pierre branlante   Pierre branlante Icon_minitimeMar 21 Déc 2010 - 21:33

Nouvelle entrée :

Brousmiche, 1829-1831 :

" ... ce Roulers d'un poids de plus de deux cents milliers, que la simple pression de la main fait osciller".

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